En busca de la santa Rusia Traductor traducir

Alexei Kozyrev , decano adjunto de la Facultad de Filosofía de la Universidad Estatal de Moscú, está convencido de que la cultura rusa básicamente contiene algo oculto, casi desconocido para un extranjero, y este algo tiene un nombre: Santa Rusia. En un nuevo formato para el Centro de Investigación sobre Cultura Rusa, Aleksey Firsov, Ekaterina Shipova, Aleksey Serditov y Dmitry Chernikov discutieron una entrevista colectiva con un filósofo.

Material preparado por el proyecto.
Centro de estudios de cultura rusa

A. Serditov: Santa Rusia: ¿qué hay en el aspecto histórico y en el moderno? ¿Es este el concepto de folklore religioso, nacional?

- Hoy, me parece que este concepto está más conectado con el contexto ortodoxo, porque lo encontramos constantemente en el discurso religioso. Entonces, como está presente en Tropar a los nuevos mártires de Rusia: "Santa Rusia, preserva la fe ortodoxa". La Santa Rusia, en primer lugar, está conectada con la historia de Rusia. En términos generales, el dios ruso son las palabras que se atribuyen a Mamaia. Cuando Mamai fue derrotado en el campo Kulikovo, dijo: "Grande es el Dios ruso". En realidad, partió de allí en una variedad de contextos, comenzando por el funcionamiento de este idioma en la ideología oficial de Nicolás I o el poema irónico de Vyazemsky: "Dios de las tormentas de nieve, dios de los baches, dios de los caminos dolorosos, estaciones, cucarachas sede, aquí está, aquí está, el Dios ruso ". Eso no detuvo a Vyazemsky más tarde, en 1848, después de la Revolución Francesa, escribiendo un poema patriótico completamente sincero y nada trivial" Santa Rusia ", es decir, ser al mismo tiempo con escepticismo ruso y pathos ruso, aunque en diferentes momentos de su vida.

Por lo tanto, creo que hoy para algunos es una metáfora cultural, para algunos es defectuoso. Alguien quiere un estado moderno tecnocrático, industrial, legal, cosmopolita, y no la Santa Rusia. Por el contrario, otra parte, por ejemplo, Oleg Platonov y su Instituto de Civilización Rusa, perciben a la Santa Rusia no solo como una metáfora, sino como una realidad absoluta con la que debemos contar y desde la cual podemos explicar muchos hechos de la historia rusa. Por ejemplo, la victoria de Stalin en 1941 cerca de Moscú. ¿Por qué fue derrotado Hitler? Sí, porque contacté a la Santa Rusia, personificada por la imagen de Matrona de Moscú, no hace mucho tiempo canonizada con una velocidad increíble y, al parecer, sin cumplir con todas las decisiones procesales necesarias de la comisión de la iglesia para la canonización. La canonización en sí era muy dudosa, pero debe tenerse en cuenta que existe una veneración popular y hay una creencia popular de que fue ella quien persuadió a Stalin de no abandonar Moscú en 1941. Aquí está, Santa Rusia, que nos habla en el lenguaje de la modernidad, digamos que sí. Hasta algún tipo de parodia de personas bastante serias, como el fallecido filósofo GD Gachev, quien escribió una serie de libros sobre imágenes nacionales del mundo y, en particular, dijo que Rusia es una mujer, por lo que siempre comenzó a ser enemiga, y en 1812 y en 1941, tan profundo como para sentir. Pero luego lo apartó de sí misma.

A. Firsov: ¿Quién es tan ingenioso?

- Georgy Dmitrievich Gachev, quien de ninguna manera es una persona marginal, pero ahora es casi un clásico de los estudios culturales rusos. Por cierto, el mismo Gachev tenía una teoría interesante de los elementos. Tenemos suficiente espacio, fuego y tierra, por lo que necesitamos luz y viento. Y los elementos de Rusia según Gachev son el viento ligero, que él unió en una palabra: "Sveter". Formó neologismos como "naturaleza", interpretando el paisaje nacional-cultural de la civilización rusa. La palabra "santo" en sus raíces europeas está relacionada con la palabra "brillante". En realidad, en los nombres de los príncipes rusos nos encontramos con la palabra "brillante", "príncipe más brillante", esto no está lejos del nombre del Patriarca - Su Santidad u obispo - santo. Las palabras "santificación" e "iluminación" generalmente suenan casi lo mismo. Solo una letra los distingue.

El mismo nombre "Rus", "ruso" está en consonancia con la palabra "rubio", nuevamente, aquí escuchamos la presencia de algo ligero, blanco. La Rusia blanca, Bielorrusia, el zar blanco, Belovodye como otras tierras que buscan los errantes, donde está la "ciudad invisible" en la tierra, el reino de Dios en la tierra. Por lo tanto, es muy interesante comparar estas connotaciones de santidad, luz y señorío en el concepto de "Santa Rusia".

A. Firsov: Naciones, las personas se llaman un poco inmodestamente santos. ¿En qué se basó? En la ortodoxia, que ya existía de manera autónoma y, por lo tanto, requería alguna confirmación en relación con el catolicismo y el islam. ¿O sobre otros argumentos?

- La modestia no distingue a las personas en el formato de su formación, autoafirmación, está atravesando un período en el que se considera elegida, excepcional, casi elegida por Dios. Vemos que este concepto de "Santa Rusia" comienza a funcionar precisamente durante la formación del estado de Moscú, la colección de tierras alrededor de Moscú. El filosofo "Moscú - Tercera Roma" surge bajo Basilio Tercero, luego bajo Iván el Terrible, es decir, bajo los dos príncipes rusos que primero se llaman a sí mismos el Zar. La formación del reino de Moscú y la transformación del principado de Moscú en el reino de Moscú van acompañadas de la ideología de Moscú como la Tercera Roma, que también es inusualmente compleja, de múltiples capas. Esto no es solo un sueño de la Ciudad Eterna que existía en la idea misma de Roma, sino que también es la idea de una ciudad nómada en el desierto, un reino cristiano que deambula y busca su muelle. Lo cual no dura para siempre, porque el Anticristo vendrá y conquistará el mundo antes del fin de la historia. Por lo tanto, Roma es, según las enseñanzas de San Andrés de Cesarea con la Ciudad-Reino que evita que el mundo venga del Anticristo, el último Reino donde la Iglesia encontrará refugio.

A. Serditov: Es decir, ¿hay algún tipo de paralelo con la Rusia moderna, que, según la versión ahora popular, es el último bastión de la espiritualidad?

- Naturalmente En general, dicen que Rusia es el arquetipo de la Tercera Roma. Curiosamente, la idea de la Tercera Roma nunca fue la corriente principal en la historiosofía rusa. Esto no quiere decir que la idea de la Tercera Roma fuera la idea política dominante de los siglos XVI o XVII, cuando se produjo una división. Y Nikon no construyó la Nueva Roma, no el Templo de San Pedro, sino la Nueva Jerusalén, una copia de la Iglesia del Santo Sepulcro. Si bien fue Peter quien construyó la Nueva Roma, como si irónicamente se opusiera a la idea de que el Tercer lo vale, y el cuarto no debería suceder. ¡Ser! - y Peter construye la cuarta Roma en los pantanos de Neva. Él crea la ciudad del apóstol Pedro. La catedral de Kazán en San Petersburgo es una nueva versión, una pequeña copia de la Iglesia de San Pedro en Roma. Más bien, puedes encontrar paralelos arquitectónicos entre San Petersburgo y Roma que entre Moscú y Roma. Y la idea de la Tercera Roma se está reviviendo precisamente en el caso del giro conservador de Alejandro Tercero, cuando en la misa de coronación compuesta por PI Tchaikovsky y Apollon Maikov, estas palabras suenan nuevamente: "Dos Roma cayeron, la tercera está de pie, pero el cuarto no debería estarlo ". Pero ahora esto ya es un oficio imperial de Rusia" congelado "por las dos revoluciones, que está a punto de colapsar, como un coloso con pies de barro.

E. Shipova: Según tengo entendido, la Santa Rusia de hoy, no importa cómo se enseñó, es, ante todo, una construcción mental. Y estoy interesado en el potencial de movilización de esta construcción. Porque está claro que en la era de las fallas, la inseguridad y las dificultades, el papel de las ideas nacionalistas en un buen sentido y, en consecuencia, aumenta la influencia de la religión dominante. En su opinión, ¿hay un potencial para esta construcción de la Santa Rusia hoy? ¿Puede convertirse en el núcleo de la ideología de movilización en la Rusia actual? ¿O es completamente arcaísmo?

- Por supuesto que lo hay.

E. Shipova: ¿Cuándo y cómo se puede realizar?

- Acabo de reunirme con nuestros graduados-eruditos religiosos de 2013. Vinieron un poco, un grupo, probablemente en cantidad. Hablé con mi antiguo alumno, un tipo muy brillante y bueno, trabajaba en un museo. Ahora él y su hermano se fueron al pueblo cerca de Sergiev Posad, estudiando en ausencia en el seminario y preparándose para la adopción de la santa dignidad. A pesar de que ambos están casados, el quinto artista debe nacer del hermano artista, este tiene solo dos. Es decir, perciben su ministerio cristiano no como un alejamiento del mundo, sino más bien como una especie de iglesia del mundo. Además, no conocía a esta persona como activista ortodoxa. Cuando era estudiante, era un comerciante cultural, estudió Chukovsky, escribió poesía, me presentó una colección, un excelente poeta, al igual que su hermano, un excelente artista, estudiante de Andriyaka.

O tomar proyectos del templo. Para ser sincero, estéticamente estos proyectos están lejos de ser siempre exitosos, a veces no resisten las críticas. Hay un programa de "200 templos" en Moscú, existen programas similares en otras ciudades, por ejemplo, en Saratov - "30 templos". Este programa es más estatal que iglesia. Un programa aprobado por acuerdo también puede ser para cabildear por las autoridades seculares. Allí no se asigna tanto dinero público, sino que se atraen recursos comerciales. En Moscú, este programa está dirigido por Resin, y él personalmente lo siente como su gran mérito y el último puesto avanzado del poder que tenía bajo Luzhkov. Con todo esto, aunque hay una discusión pública del programa, hay personas que critican esta construcción ("necesitamos lanzamientos de perros, necesitamos una hermosa vista desde la ventana, no domos y campanas"), no son los dominantes. voz de la opinión pública, incluso Moscú. Y la construcción de templos se lleva a cabo con el apoyo activo de la gente del pueblo que viene allí.

A. Firsov: La pregunta es, ¿puede este concepto o idea de la Santa Rusia movilizar a la nación como tal?

- Dije al principio que hoy este concepto se encuentra principalmente en el contexto religioso ortodoxo.

E. Shipova: Me parece que este concepto es más intensivo en potencial y más amplio, y hasta cierto punto, la restricción confesional reduce un poco las posibilidades de esta construcción. Lo digo porque encuentro mucha juventud a través de mi hijo. Los jóvenes, decepcionados con la ortodoxia, están tratando de encontrar su idea a través de la identificación con una idea nacional. Toda una galaxia ha alcanzado el paganismo. Intentando inventar algo, buscando un lugar, aparecen algunos gurús. En general, un juego que no es muy diferente de un juego de fantasía, un hobbit. Además, para ellos, Rusia es algo que los une, que pronuncian en serio, una ocasión de orgullo.

- Aquí podemos decir que el concepto mismo de un santo es un concepto latino muy dual: el sacro. Por un lado, es alto, iluminado, iluminado, sublimado y sublime. Y por otro lado, está condenado, aplastado, insignificante. El concepto combina esto en sí mismo. ¿Cómo se llama la blasfemia francesa? Sacrilegio, basado en la palabra sacré. Es decir, esta es una palabra muy ambigua. Por ejemplo, no nos queda claro por qué E. Levinas en sus obras dice que lo sagrado necesariamente implica blasfemias, profanizaciones. Pussy Riot piensa que sus acciones son como una inversión de lo sagrado. La persona rusa no puede entender esto, porque para la persona rusa, lo sagrado, lo sagrado es definitivamente divino, elevado, sin sugerir ningún sacrilegio, sin carnaval, sin "quitarse los pantalones", en términos relativos. Este es un punto muy interesante. Si consideramos esto arquetípicamente, lo sagrado está conectado con el concepto de un sacrificio sangriento. Lo sagrado se basa en el sacrificio. Ahora vivimos en una civilización tan humanista, por lo que para nosotros 300 personas que murieron en un conflicto local son una catástrofe humanitaria. Pero si miras la historia, incluida la rusa, cuando los príncipes quemaron ciudades enteras en una guerra interna, y miles de personas murieron allí, y todo esto ni siquiera provino de la invasión de las tribus, sino simplemente de la masacre fratricida. Por lo tanto, las guerras a menudo se asocian con lo sagrado. La Guerra Santa fue escrita al comienzo de la guerra. La guerra aún no ha comenzado, pero ya se ha tematizado como: a) la Gran Guerra Patria; b) Lo sagrado. Estos son los nombres que se dieron a la guerra desde el principio. Este no es un tipo de comprensión histórica post factum, como en el caso de la Guerra Patriótica de 1812, que, si no me equivoco, más tarde se denominó Guerra Patriótica. Aquí estaba en la fuente. En este sentido, vemos lo sagrado sin lo sagrado, lo sagrado sin lo sagrado: para ser santos, para tratar con la santidad, necesitamos sacrificios sangrientos. Si la Iglesia está aquí o no, es bastante introductorio. Por supuesto, puedes eliminar a los obispos de las mazmorras, restaurar el patriarcado y abrir templos. De hecho, ¿por qué Stalin abrió templos? Una de las razones es que cuando llegaron los nazis, ocuparon las aldeas, primero abrieron templos. Entendieron que el templo es un fenómeno abolido por los bolcheviques, los comunistas. Los líderes de los nazis tenían una relación muy tensa con la religión cristiana, pero al menos entendieron esto como un instrumento de manipulación: como los bolcheviques cerraron el templo, nosotros entramos y abrimos el templo. ¿Qué hacer en aldeas rotas? ¿Cerrar estos templos? Naturalmente, la política estatal del ex seminarista Stalin se guió por el hecho de que era necesario usar lo sagrado para las manipulaciones, para los propios intereses, y tal vez incluso para celebrar el Consejo Ecuménico. Hubo tal idea en 1946. Que sobornen a los patriarcas locales, que vengan a Moscú, y celebraremos el octavo Consejo Ecuménico aquí. Esta idea realmente perteneció a Stalin. NN Lisova hizo una película sobre esto, desenterró documentos de los archivos del Kremlin hasta las cantidades y volúmenes de sobornos que se enviaron a los patriarcas locales.

D. Chernikov: Junto con el concepto de la Santa Rusia, existe una frase tan estable "madre Rusia", tanto aquí como en Occidente. El concepto de Madre Rusia es aún más común ahora en Occidente que el concepto de Rusia Santa. Y madre hay una diosa pagana. ¿Crees que estos son conceptos de largo alcance o se complementan entre sí?

- Creo, por supuesto, complementar. Porque la santidad de la maternidad es algo muy importante en la fe popular rusa. Esto lo vemos en los versos espirituales. Además, la santidad no es solo la maternidad femenina, sino la santidad de cualquier maternidad: la fructificación de la tierra, el ganado. Se consideraba un pecado muy grande, un pecado mortal, cuando un vecino, por ejemplo, estropeaba las cosechas de un vecino o estropeaba el ganado de un vecino, porque era un pecado contra una madre de tierra húmeda. Este es un concepto casi pagano asociado con la experiencia griega de Deméter, la diosa de la tierra y la fructificación. Las palabras de Lato Knee de Dostoievski en The Demons transmiten brillantemente la esencia y el carácter de esta fe popular: “¿Recuerdas a la Virgen, qué? La madre de la tierra es el queso. "De nuevo Gachev escribe que, volviendo al lenguaje, vemos: en Rusia - la Patria, la Madre Volga. En Alemania - Vaterland (Patria) y el padre Rin.

D. Chernikov: Me parece que esta "madre del queso de la tierra" es una imagen más pagana y vívida.

- Aquí hay otro concepto, el concepto de "ciudad invisible" o "ciudad invisible", u "otro reino", que buscan los héroes de los cuentos de hadas rusos. Evgeny Trubetskoy tiene un maravilloso folleto escrito en el momento de la revolución, "Otro reino y sus buscadores en un cuento de hadas ruso", donde se estudian y exploran estas imágenes de Ivan Tsarevich, buscadores de una ciudad diferente. Sergei Nikolaevich Durilin tenía un libro titulado La Iglesia de la Ciudad Invisible. Los rusos fueron a buscarlo a cualquier parte: a orillas del río Camboya, en las islas japonesas. Melnikov-Pechersky, autor de novelas famosas sobre los viejos creyentes "En los bosques" y "En las montañas", tiene una publicación "Una guía para Oponia". Notas del testigo Mark, un monje del Monasterio Topozelo, sobre cómo los viejos creyentes en busca del Reino Blanco fueron a Japón. Navegaron a través del océano, y cuando vieron la tierra, esperaban que ahora una procesión de monjes los encontraría junto a la procesión y oirían el sonido de las campanas. Pero navegaron y no vieron nada, excepto los nativos, muy sorprendidos. Es cierto, entonces San Nicolás de Japón casi iglesias en Japón, incluso muchos samuráis japoneses eran ortodoxos, y los bendijo en la Guerra Ruso-Japonesa de 1903. Incluso se volvieron hacia Nicolás II en esta ocasión, quien dijo: "Bueno, entonces, él es un pastor, debe estar con su rebaño ". Es decir, de hecho, Nicholas no dudó del derecho del arzobispo japonés a bendecir a los japoneses en la guerra contra la madre patria. Esta búsqueda de una ciudad invisible llevó a los rusos a la orilla del lago Svetloyar, donde, según la leyenda, la ciudad de Kitezh, que desapareció de los tártaros y no quería rendirse a un extranjero, se hundió (o desapareció, desapareció de la vista). Hay diferentes versiones de esta leyenda). Just Durylin en los dos libros "La Iglesia de la Ciudad Invisible" y "La Leyenda de la Ciudad Invisible de Kitezh" describe a estos "feligreses" de la iglesia de Kitezh de la siguiente manera: no solo son ortodoxos, sino sectarios de diversos tipos - Bespopovitas, iconoclastos. Un hombre cortó todos los íconos en casa y le dijo a su esposa: "¿Por qué necesitas esto de Dios?" Al mismo tiempo, vino a Svetloyar, era un buscador de Dios y no un ateo banal, pero no puede ser llamado una persona ortodoxa. La ciudad invisible era un concepto mucho más amplio que la Iglesia Ortodoxa, que se dividió en el siglo XVII, y los Viejos Creyentes se consideraban verdaderamente ortodoxos en un momento en que estaban prohibidos. Hay otra iglesia, otra verdad, las imágenes de estos buscadores de la verdad que encontramos en la literatura rusa: Luke at Gorky, una gran cantidad de otras imágenes.

A. Serditov: ¿No es esta realmente la base de las características mentales del pueblo ruso? Búsquedas espirituales, embriaguez intelectual, insatisfacción eterna con el lugar de uno en la sociedad, en el mundo, si hablamos del país en su conjunto.

- ¿Y qué es el misticismo alemán o la filosofía alemana? ¿No es esto una bebida intelectual? El padre Pavel Florensky dijo bien de Hegel: "Esto es embriaguez para uno mismo, predicar la sobriedad violenta para los demás". Creo que en cualquier cultura, especialmente en una cultura de naturaleza romántica, existe este elemento de embriaguez, intoxicación, locura, la búsqueda de ciertos estados transpersonales, ciertos en el extranjero.

A. Serditov: No reduciría el problema a la embriaguez, es como un episodio de búsquedas.

- Me di cuenta de la embriaguez en un sentido figurado, la intoxicación no es completamente alcohólica, la intoxicación del espíritu que está buscando.

Esta ciudad que se avecina es trascendental e inmanente, como dijo el padre Sergio Bulgakov. Es decir, él viene, y el primero, y que permanece para siempre, en algún lugar en las profundidades ya está allí, está presente, debemos apegarnos a él, debemos protegerlo como una especie de bastión, protegerlo como una especie de fortaleza. La conciencia ortodoxa generalmente se basa en el principio de un escuadrón que protege la fortaleza. Los serbios piensan de sí mismos de la misma manera.

E. Shipova: Sin embargo, estoy muy interesado en la posibilidad de una refracción moderna de este concepto. ¿Existe la sensación de que el concepto de "Santa Rusia" es capaz de establecer un significado sagrado para la existencia del país, la existencia de las personas en la etapa actual? Pero al mismo tiempo, crea la base para arrastrar la tesis sobre lo sagrado del poder.

- VA Zhukovsky, por ejemplo, en una carta a PA Vyazemsky considera a la Santa Rusia como nuestro tesoro nacional. Sí, somos un estado europeo, entramos en los pueblos de Europa, pero hay algo que nos distingue de Europa, esta es nuestra Santa Rusia. El monarca ortodoxo allí, por supuesto, está presente en la idea del poder ungido dado por Dios, pero la idea de la Santa Rusia claramente no se reduce a este poder. Los eslavófilos no tienen ninguna unción. Para los eslavófilos, el poder monárquico tiene la naturaleza de un contrato social, la monarquía no tiene una dimensión sagrada. Por esto Khomyakova fue criticado por el padre Pavel Florensky. Además, nos encontramos con Konstantin Aksakov con la idea de que el pueblo ruso es por naturaleza no estatal, no quiere gobernar, le da el pecado al zar para que el zar le dé a cambio libertades públicas, libertad de expresión, por ejemplo. Esta es una teoría embrionaria de la sociedad civil. El eslavofilismo en el menor grado puede considerarse como la ideología del poder sagrado y la sagrada monarquía. Curiosamente, fue el eslavofilismo en el siglo XIX el que resucitó la dimensión de la Santa Rusia en su aspecto cotidiano, por así decirlo. Santa Rusia como rituales, tradiciones, patrimonio, vestidos, chozas: todo esto lo conocemos, el estilo hogareño, la iglesia como la iglesia parroquial.

E. Shipova: ¿Permanece la idea del pueblo-mesías, el mismo Dios elegido? Porque en la URSS, que destruyó formalmente la religión, se utilizaron tantos algoritmos para el trabajo de los postulados ortodoxos al 100%, incluida la idea de la gente del mesías.

- El proletariado fue el primer mesías, y luego el pueblo soviético.

E. Shipova: absolutamente. Él era el mesías, pero se expresó un propósito específico. Ahora, dada la mentalidad, la frustración, la falta de un núcleo ideológico único para la unificación, ¿cuánto puede esta idea, la misión del pueblo ruso estar vinculada al tema de la "Santa Rusia"?

- Para esto, en primer lugar, es necesario superar la fuerte estratificación de la propiedad que se ha formado en los últimos 20 años. La gente debe unirse, lo que significa que debe aparecer una idea real y no ficticia de un bien común.

E. Shipova: De todos modos, ¿debería ser una idea de un bien común, una misión común? ¿O es posible la idea del mesianismo sin la idea de un bien común?

- Me temo que hoy esta idea simplemente no sería revolucionaria.

A. Serditov: Y sin víctimas es imposible. Después de todo, no es suficiente para nosotros vivir con algún tipo de bienes civilizados, estamos movilizados, tenemos que sacrificar algo.

- En un ataque de aspiración por la Santa Rusia, los oligarcas tendrán que ceder todos sus bienes. Trae todo el oro saqueado, todos los miles de sus anillos de oro al altar.

D. Chernikov: Prokhanov también habló sobre esto.

- Estoy hablando de esto un poco diferente a Prokhanov, en una forma distópica de parodia, pero de ninguna otra manera. De lo contrario, la Santa Rusia se convierte en una especie de condominio, una especie de reserva, un tanque de sedimentación para los pobres. Digamos, nosotros, Rublo, y tú, Santa Rusia. Puedes recordar a Alexander Sergeyevich Panarin, quien escribió muy bien sobre la civilización de los pobres. La civilización ortodoxa es la civilización de los pobres, por lo tanto, la felicidad no está en el dinero, y el hombre no vive solo del pan. Este es un tipo de retórica a favor de los pobres, nuevamente no a favor del bien común. Y si está a favor del bien común, incluso es difícil imaginar qué clase e incluso intereses geopolíticos se verán afectados.

D. Chernikov: Tengo dos preguntas. El primero es el este de Ucrania, ¿está incluido en este concepto? La segunda pregunta en la continuación de la conversación. Comenzaré con el comentario de que no puedo creer que este concepto se movilice de alguna manera tanto para las masas como para los intelectuales. Pero, ¿es posible su existencia en forma de algo puro, un museo, al que puedas llegar, aferrarte, limpiarte, recordar a tus antepasados?

- Creo que es posible existir como museo, patriarcal, en forma de retorno a los antepasados, a la historia de su familia, que debe leerse y aceptarse íntegramente sin división en "antes de los 17 años" y " después de 91 años ". No sé cómo es el museo, porque estamos acostumbrados a percibir los museos como una colección de cosas muertas, pero aquí estamos hablando de un sentido vivo de esta tradición, nuestra conexión con nuestros antepasados, con nuestra pequeña patria. Sé que en los últimos 25 años, que se asociaron con el colapso del proyecto soviético, muchas personas sobrevivieron al momento de regresar a su tierra natal, recurrieron a los archivos en busca de las tumbas de sus bisabuelos y bisabuelas, restaurando la historia de su familia. Si personalmente pregunto qué es la Santa Rusia para mí, entonces es donde vivieron mis antepasados, dónde están enterrados, dónde dejaron algún tipo de rastro, es decir, una imagen cultural de la Rusia Sagrada. También existe, y me parece que es relevante.

E. Shipova: cultural y educativo entonces.

- Si. Peregrinación, viajes, turismo a lugares religiosos, y no solo religiosos, que fueron destruidos ayer. Así, terminé en la tierra natal de mi padre, en la ciudad de Bolkhov, donde había otro monasterio del desierto de Optina. No el que todos conocen, sino otro, fundado por el mismo ladrón Optoy, a noventa kilómetros de Kozelskaya Optina. Entonces, cuando llegué allí, había un novicio en un monasterio completamente destruido y asesinado. Ahora que ha sido restaurado, el novicio se ha convertido en abadesa y ha obtenido las reliquias de San Makarii Altai, quien fue enterrado allí. El monasterio vive una nueva vida en una ciudad que, desafortunadamente, no vive una nueva vida. La ciudad tiene la mitad de la población que antes de 1917, de 12 a 13 mil personas. Curiosamente, esta monja vino del mundo, se convirtió en monja por voto. Su hijo era drogadicto, trabajaba como directora de teatro y prometió que si su hijo se curaba, iría al monasterio. Y así, un fumador empedernido con energía incansable se va al interior, encuentra una morada abandonada, la revive, se convierte en monja. Aquí hay ejemplos de este tipo, de hecho, hay muchos de ellos. En este sentido, si se toma todo el país, existe una imagen bastante curiosa de tal trabajo cultural, relacionado o no con la tradición religiosa, porque se pueden encontrar proyectos similares en un espacio absolutamente secular. Me encuentro en el pueblo de Bobrovskoye en la región de Vologda, donde nuevamente la población es la mitad que en el siglo 18, las mujeres crean un coro allí, celebran un festival callejero, un día festivo en el pueblo, seis maestros tienen una escuela donde estudian 11 estudiantes. Orgullosamente informando a los ganadores de la Olimpiada de la escuela en San Petersburgo, dicen que mientras quede al menos un estudiante, mantendrán la escuela aquí. Si la escuela deja de existir, la aldea perecerá. Todo esto sucede absolutamente en contra de cualquier autoridad local, cualquier representante del gobernador. Prefieren interferir con ellos o, en el mejor de los casos, no ayudan.

A. Firsov: ¿Puedo hablar brevemente sobre el este de Ucrania?

- Ucrania oriental, como Ucrania en general, por supuesto, está incluida en este concepto de Rusia Santa. Zhukovsky dice: "La Santa Rusia viene de Khreshchatyk". ¿Qué es ucrania? Esta es la Pequeña Rusia, la Pequeña Rusia. Esto no es un apéndice de la Gran Rusia, sino viceversa. Si decimos Pequeña Moscú, imaginamos el Kremlin, el Anillo de los jardines, y la gran Moscú es lo que está en Troitsk, más allá del MKAD. Esto es lo mismo aquí. Pequeña Rusia, Ucrania no es el apéndice que fue robado, sino el núcleo mismo. Por lo tanto, no sé cómo es posible pensar en el concepto de Rusia sin Sofía de Kiev, de la misma manera que pensar sin Novgorod, sin Pskov. Si Ucrania cae bajo la mitología de Ucrania, si su actual poder pro occidental o, más bien, pro estadounidense no desaparece como una cierta obsesión, entonces trataremos con una construcción completamente diferente que no tiene nada que ver con la Santa Rusia.

A. Serditov: ¿En qué punto de nuestra historia estábamos más cerca de la Santa Rusia? ¿Cómo ahora, qué tan cerca estamos de la Santa Rusia? ¿Podemos fusionarnos con la Santa Rusia, en qué composición?

A. Firsov: ¿Quién es el "agente especial" de la idea de la Santa Rusia?

E. Shipova: ¿Además de la Iglesia ortodoxa?

- Después de la revolución, vemos la teoría de la Santa Rusia contraria a la Santa Rusia. Si tomamos la poesía de Blok, Voloshin, veremos que es precisamente porque usted, Rus, está crucificado, precisamente porque está crucificado, precisamente porque es estúpido, atrae a Cristo en sí mismo y, por lo tanto, es santo. "Usted es un Cristo sin hogar, paseante, intoxicado y santo en Rusia", escribe Max Voloshin en los días de las tormentas revolucionarias de 1917. El concepto de "santo Judas" de Leonid Andreev, es decir: quién es el mayor pecador, que El mismo gran hombre justo. Judas, porque si no hubiera traicionado a Cristo, no tendríamos tal Redentor.

A. Serditov: Es decir, ¿es imposible poner un signo igual entre la "buena Rusia" y la Santa Rusia?

- Seguro. Lo santo y lo condenado aquí está en el significado latino de la palabra sacro.

E. Shipova: condenada.

- Sí, escriben mucho al respecto. El padre Sergiy Bulgakov en "Judas Iscariote, el apóstol el traidor" pone un signo igual entre la traición de Judá y la traición de Rusia. ¿Judas se salvará? Si es así, Rusia se salvará. Ivan Ilyin se une mucho a este texto teológico. Pero aquí está esta teoría de la Santa Rusia contraria a la propia Rusia, que se almacena en algún lugar en el fondo. Mientras que en el período ortodoxo de la historia rusa, los eslavófilos entienden que la ortodoxia es el núcleo de la vida, este es el pathos del eslavofilismo.

Y quién es hoy el portador de la idea de la Santa Rusia es una pregunta muy poco trivial. No lo sé.

A. Firsov: ¿Es la Santa Rusia un gesto individual de acción política o social? Es decir, una persona por algún acto con el que renuncia o se sacrifica, entra en la región de este Kitezh-grad, que no es un edificio, sino un estado ideal. Y en el marco de este gesto, puede unirse a la Santa Rusia, seguir siendo una persona empírica más allá de los límites de este gesto, con todos sus dulces y defectos. En otras palabras, cada persona, un individuo, puede probarse a sí mismo en una acción que lo convierte en un ciudadano instantáneo de la Santa Rusia. Y luego pierde esta ciudadanía.

- No sé quién representa a la Santa Rusia ahora. Probablemente, vale la pena recordar aquí tales fenómenos de la cultura rusa que no se identifican con los funcionarios oficiales u ortodoxos. Tales fenómenos pueden ser la vejez, la necedad. ¿Hay ancianos, santos tontos?

E. Shipova: Pero ahora hay una parte de la intelectualidad de Moscú, un círculo de personas muy ricas que se iban, convirtiéndose en granjeros.

- Sterligov?

E. Shipova: Sí Sterligov, en primer lugar, pero lo hizo bajo el peso de las circunstancias. Y hay toda una galaxia de personas que hicieron esto de manera extremadamente deliberada. Luego llegamos a un cierto código de elección condicional, un código de conducta, un código de normas morales. Codex es una descripción de ciertos actos que lo llevan allí.

A. Firsov: Puede hacer una buena solicitud, un código, una guía para una persona que quiere unirse a la Santa Rusia, algún tipo de regulación de acciones.

E. Shipova: Condicionalmente: un hombre fue a la guerra en la RPD por los hermanos rusos.

D. Chernikov: Beard es solo un agente de la Santa Rusia en la RPD.

- Significa que es necesario emitir el certificado "Defensor de la Santa Rusia".

A. Firsov: Cuando Katya quiere regular el comportamiento, vuelve a la tradición judía, porque el judaísmo regula el comportamiento, lo considera suficiente. En consecuencia, no habrá Rusia Santa, sino la tierra prometida, el nuevo Israel. Debido a que es imposible regular y elaborar un código para la motivación interna, simplemente puede solucionarlo.

A. Serditov: Pero puedes crear una regulación de la motivación interna. Tal vez no tienes ningún motivo, ¿y de dónde vendrán entonces?

E. Shipova: el Codex puede usarse como factor movilizador. Entiendo que esto se puede usar perfectamente en el proceso educativo. Para los jóvenes, esto ya tendrá su propia parte de movilización, si usamos este concepto en educación y lo asociamos con ciertas grandes victorias que enorgullecerán a Rusia.

- Por cierto, lo que se llama Israel en el idioma de la iglesia es precisamente la Iglesia, el Reino de Dios en la tierra. Por lo tanto, el connotate de Israel está presente en la Santa Rusia. Santa Rusia es Israel en ruso. Así como no hubo Israel, políticamente, Israel surgió después de la Segunda Guerra Mundial, pero espiritualmente Israel siempre lo ha sido. Creo que para los judíos que siguieron siendo judíos, existe Israel, hay una patria que, tal vez, ni siquiera está localizada geográficamente.

A. Serditov: Sin embargo, me gustaría formular un concepto o concepto de la Rusia Sagrada de manera más práctica. Usted lo formula, pero creo que todos tienen una comprensión diferente. No formularemos una comprensión promedio: será difícil debatir en la sociedad.

- ¿Cómo formular? Es posible a través de la negación. Tome la Constitución de la Federación de Rusia y simplemente diga que la Santa Rusia es no federal, no legal, no democrática, no republicana y no un estado. Es decir, tomar el camino de lo contrario.

E. Shipova: Dados los deseos de la Constitución de hacer referencia al papel de la ortodoxia en la vida.

- ¿Y qué da? Bueno, habrá una referencia al papel de la ortodoxia. ¿Habrá menos gays o algo más?

A. Firsov: Esto permite introducir algún tipo de forma de capacitación, o financiar la ortodoxia por parte del estado, o encontrar otras formas de apoyarla. Alexey (Serditov), ​​¿y quería obtener una definición?

A. Serditov: Estamos hablando de un fenómeno que es más amplio que la ortodoxia, más amplio que la ideología estatal, más amplio que la idea nacional. El concepto de "Santa Rusia" no requiere el apoyo del estado, no puede simplemente como un fenómeno exigir el apoyo del estado. Siempre está presente en secreto, por lo tanto, mi conclusión es que no puede usarse como una ideología estatal o una idea movilizadora.

- ¿Necesitamos crear una ideología nacional? Necesitamos describir algunas entidades.

A. Firsov: ¿Es la esencia de la Santa Rusia compatible con convertirla en un instrumento, concepto, etc.?

- La herramienta generalmente lo niega todo. Usando la ortodoxia como herramienta, recibiremos el colapso de la ortodoxia histórica en Rusia, porque actúa, florece donde hay cierta resistencia. Donde la ortodoxia se convierte en un oficio, es una envoltura brillante y vacía, de la cual no habrá vida espiritual, porque la vida espiritual se realiza en una atmósfera de resistencia. Es como un barco navegando contra el viento. Podemos, por supuesto, socializar a la Santa Rusia, crear una agencia para los asuntos de la Santa Rusia, publicar una revista o abrir un canal, pero esto no aumentará a la Santa Rusia.

E. Shipova: Dada la tendencia en educación, la migración de contextos culturales, si este constructo no es apoyado de alguna manera, simplemente desaparecerá en dos generaciones.

- Si los artistas apoyan, los poetas, los músicos deberían apoyar Si pensamos que los funcionarios del partido realizan la función ideológica, estamos equivocados. Nuestra función ideológica siempre ha sido desempeñada por poetas, bueno, durante los últimos dos siglos, seguro.

E. Shipova: Apoyaron, pero se fusionó en algún tipo de mecanismo general para la reproducción de la ideología.

- Existen, por ejemplo, programas de publicación dirigida. Publica, por ejemplo, Durylin. En este momento, ha salido una edición de dos volúmenes de la prosa de Durylin en San Petersburgo, preparada por mi amiga Anya Reznichenko. Es muy bueno, salió en una tira pequeña, se vende por 1,500, no todos pueden pagarlo, porque el programa de publicación de destino no da dinero para tales publicaciones. No entiendo a qué se los da. Hay un mecanismo para apoyar revistas y sitios. La revista "Monasterios ortodoxos" se publica con éxito. Recordemos la revista Sokrat, que comenzamos, incluso con el apoyo de personas del gobierno ruso. Salieron cuatro números y eso es todo. Un diputado me dio dinero y me dijo: "¿Participa Solonin?" Porque estaba gravemente enfermo.La financiación de la publicación cesó porque dependía de la buena voluntad de unas pocas personas.

No ha llegado el momento en que se necesitará la filosofía. Las autoridades absolutamente no necesitan una filosofía para desarrollarse; es mejor publicar "fotos divertidas".