Moscú y Petersburgo:
la experiencia de los estudios culturales comparativos Traductor traducir

Petersburgués Lev Lurie en la página web «Casa de la Cultura» de su nombre se caracteriza como «economista convertido en historiador e historiador convertido en director en un canal de televisión federal». Lurie también imparte clases de secundaria y dirige expediciones culturales por San Petersburgo. Alexei Firsov y Alexei Serditov hablaron con Lev Lurie sobre las diferencias en las mentalidades de San Petersburgo y Moscú .

Lev Lurie: «Los petersburgueses tienen tiempo para hacer el bien»

Material preparado por el proyecto
«Centro de Estudios de la Cultura Rusa»

Potencial de un petersburgués

- ¿Hasta qué punto es válida la idea de distinguir «el consciente o inconsciente colectivo» de las ciudades? ¿Por ejemplo, Moscú y San Petersburgo? Todas las aglomeraciones son complejas, hay profesores, gopniks, suburbios y el centro. Y usted compara a menudo Moscú y San Petersburgo. ¿Cómo consigue identificar los puntos en común que caracterizan a las formaciones urbanas complejas?

- Los identifico basándome en la intuición. Me parece que la principal característica de San Petersburgo en relación con Moscú es su baja productividad laboral. Este es nuestro punto a favor y en contra al mismo tiempo. La diferencia entre Moscú y San Petersburgo es como la diferencia entre América e Inglaterra. Se trata de una hipótesis cierta. En realidad, tiene un carácter publicitario e incluso provocador, por lo que no hay nada más que demostrar, es una técnica ensayística. No creo que las comparaciones deban limitarse a San Petersburgo y Moscú. Hoy he escrito una reseña de un libro «Yoburg» de Alexei Ivanov. Es un libro sobre las diferencias entre Ekaterimburgo y otras ciudades rusas.

- Y, sin embargo, la baja productividad laboral no puede ser un criterio tan obvio. Es baja en toda Rusia, aunque en Moscú puede ser un poco más alta. Parece que lo principal es la motivación de la gente.

- Desde este punto de vista, Moscú «es autosuficiente en mano de obra», está dispuesta a aceptar cada vez más. Al mismo tiempo, Moscú plantea ciertas exigencias a la gente, es una especie de competencia. Y Leningrado, por supuesto, es un lugar más estancado desde el punto de vista de la posibilidad de movimiento. Acepta a gente de Murmansk, Petrozavodsk, Siberia, pero no en la medida en que lo hace Moscú. En Petersburgo es más difícil conseguir algún trabajo especializado, pero hay menos exigencias para el individuo.

- Es decir, en algún momento la situación se invierte. En general, se cree que San Petersburgo como capital era más energética que Moscú.

- Sí, la situación se ha invertido. San Petersburgo es hoy lo que Moscú era en el siglo XIX.

- Es decir, todo en Rusia está centrado, definido por las funciones de la capital.

- En gran medida. Hay una ciudad con funciones metropolitanas, y hay varias grandes «ciudades mercantiles».

- El traslado de la capital provoca rápidamente un cambio en la mentalidad de los habitantes. ¿Cómo funciona este mecanismo?

- Los genios nacen en la provincia y mueren en la capital. Los jóvenes más vanidosos y egoístas, y ahora también las chicas, se precipitan a la capital. Y están dispuestos a autolimitarse bastante, incluso moralmente, para alcanzar determinados objetivos. La capital exige a las personas mayores restricciones morales, psicológicas…

- ¿San Petersburgo es en cierto modo más promiscua que Moscú?

- Un petersburgués se levanta más tarde que un moscovita. Se acuesta más tarde. Pasa mucho menos tiempo de viaje. Recibe menos y, por tanto, valora menos su trabajo. Mucho más importantes son ciertas cualidades de una persona que no determinan su posición. Por ejemplo, el conocimiento de la lengua japonesa, desinteresado. Una persona sabe japonés pero no traduce, no gana dinero con ello. O sabe 154 arquitecto. En Petersburgo esta parte humana «bajo el agua del iceberg» es mucho más grande. Al mismo tiempo, una persona de Petersburgo utiliza una parte muy pequeña de su potencial. Por eso los petersburgueses tienen mucho éxito en Moscú. Hay una gran reserva.

- Tomemos a este petersburgués ficticio que sabe japonés pero no sabe por qué necesita este idioma. ¿Cómo reconstruirías su motivación? ¿Por qué está aprendiendo japonés?

- Creo que lo aprende porque quiere entender el sentido de la vida a través de él, por ejemplo. Por ejemplo, Sergei Shnurov. Canta canciones con un lenguaje soez. Está claro que eso no se puede emitir en las emisoras de radio ni en la televisión. ¿Por qué demonios utiliza un lenguaje soez, desde el punto de vista del sentido común y las consideraciones comerciales? O aquí están las complejas letras de Grebenshchikov. Comparémoslo con Makarevich. Con él todo está claro, en ruso. Pero Grebenshchikov está adivinando, pensando por qué se dice de tal manera. Otros dos caminos típicos son Brodsky y Yevtushenko. Brodsky escribe poemas sin ninguna esperanza de ser publicado, con un orgullo incomprensible. Yevtushenko tiene una motivación diferente.

- Ahora Moscú, las estructuras federales y las empresas vienen a Petersburgo. ¿Cambia esto la mentalidad de los ciudadanos, el ámbito cultural?

- Lo que he dicho no significa que los petersburgueses sean ineptos y ociosos. Petersburgo tiene sus propias «fichas» que venden. Las cosas materiales influyen en la mentalidad, pero Inglaterra no se basa sólo en el capital americano.

- ¿Tiene una imagen establecida de un empresario de San Petersburgo?

- La tengo. Tengo muchos compañeros entre los empresarios. En general, fui educado en un espíritu antiburgués, pero en general tengo una buena actitud hacia los hombres de negocios. La práctica me ha hecho cambiar de opinión.

Les contaré lo que yo llamo un caso concreto. En 2010, fue el vigésimo aniversario de la muerte de Dovlatov. «Canal 5» nos dio bastante dinero a escala de Leningrado, publiqué un libro sobre Dovlatov y empezamos a presionar para que se instalara una placa conmemorativa. Fue difícil según las leyes de la ciudad, pero lo conseguimos. Para instalar la placa, hicieron falta unos cinco mil dólares, que recaudamos en la propia televisión, recién doblados. Invitamos a las hijas de Dovlatov a la inauguración, pero no había dinero suficiente para hacer un banquete. Frente a la casa de Dovlatov, en la calle Rubinstein, hay una cervecería. Fui allí y simplemente le conté la situación a mi compañero, sin pedirle nada. E inmediatamente me dio dinero: tres o cuatro mil dólares. Y conozco muchos casos así, no en relación conmigo, sino con otras personas. Creo que a eso nos aferramos.

Norte de Rusia

- Curiosamente, moscovitas y petersburgueses están de acuerdo entre sí y consigo mismos. Los petersburgueses consideran que los moscovitas son enérgicos, pero demasiado quisquillosos e insolentes. Los moscovitas consideran a los petersburgueses inteligentes, pero perezosos y algo vagos, poco aptos para los negocios, poco motivados. ¿Quizás alguna construcción inicialmente mitológica ha ido entrando poco a poco en la vida como una realidad?

- Más bien se formó primero como realidad y luego se definió con palabras.

- Pero cuando trabajo en Moscú, soy más enérgico y tranquilo que en San Petersburgo, puedo sentirlo.

- Está claro que si un petersburgués es trasplantado a Moscú, poco a poco se convertirá en moscovita.

- ¿Poco a poco o inmediatamente?

- No, no inmediatamente. La ventaja de un petersburgués, como ya he dicho, es que sabe muchas cosas innecesarias. Aquí Luzhkov es moscovita, y Putin es básicamente leningradiano. Dígame, ¿para qué necesita un teniente coronel del FSB tal arte de la retórica que le permita pronunciar un discurso en alemán en el Bundestag? ¿Por qué tal conocimiento de geografía e historia como ningún otro dirigente de un país, al menos después de Lenin o Stalin, ha conocido jamás?

- Todavía me gustaría aclararlo. Cuando decimos «petersburgueses», nos referimos a personas que crecieron aquí y se formaron aquí, absorbieron la tradición. Y «moscovita» es una noción artificial, porque la mayoría de los moscovitas son recién llegados.

- No estoy a favor de este tipo de «teoría racial». Creo que si una persona ha vivido en Moscú durante veinte años, ya se ha convertido en moscovita.

- ¿Y cómo explica entonces la tensión que existe entre los moscovitas nativos y los no nativos? En cierto sentido, los nativos perdieron la competencia frente a los recién llegados de los años noventa. Desde el punto de vista de estos «nuevos moscovitas», los moscovitas nativos son más perezosos, pasivos, recuerdan un poco a los petersburgueses.

- Conozco a muchos «viejos moscovitas» y me caen muy bien. También solíamos hablar, aunque no en esos términos, de los «recién llegados». El número de emigrantes a San Petersburgo ha ido disminuyendo desde los años 70; a diferencia de Moscú, en San Petersburgo viven dos tercios de personas nacidas aquí. Soy petersburgués de quinta generación, pero no me siento aristócrata. La peculiaridad de la ciudad es que puede digerir a los emigrantes y hacerlos suyos.

En cuanto a los moscovitas, a diferencia de San Petersburgo, siempre ha habido una especie de «hermandad de toda la sociedad». Petersburgo es una ciudad muy formal, «abotonada», ante todo, en cuanto a las relaciones humanas.

- ¿Es apropiada aquí la palabra «esnobismo»?

- Por supuesto. El esnobismo es una característica definitoria de San Petersburgo.

- ¿Adónde se mudaría un petersburgués además de a Moscú?

- No estoy seguro de que un petersburgués pueda mudarse a ningún sitio. Puede, por supuesto, marcharse, pero es un traslado que se niega a sí mismo. Para los petersburgueses, da igual que una persona se vaya a Nueva York o a Moscú. «El viejo está fuera».

Puedo decirte qué ciudades están cerca de Leningrado, adónde es más fácil trasladarse para un leningradense. El norte de Rusia, ni siquiera Nóvgorod y Pskov, sino Norilsk, Magadán, Vorkuta, Anadyr, Murmansk o Petrozavodsk. San Petersburgo es la capital del Norte. Un gran número de geólogos, productores de petróleo y capitanes de larga distancia se convirtieron en Leningraders.

- Es decir, un petersburgués puede trasladarse a las ciudades que, de un modo u otro, estaban en la zona de influencia de Petersburgo.

- En muchos sentidos, la proximidad a Finlandia también es un factor determinante para los petersburgueses. Es probablemente lo más importante que le ha ocurrido a Petersburgo en los últimos veinte años. Según las estadísticas, un petersburgués tiene cinco veces más probabilidades de visitar Helsinki que Moscú. Los finlandeses están más cerca de un petersburgués que de un moscovita. En Helsinki la distancia entre las personas es mayor que en Moscú. La gente no levanta la voz. En San Petersburgo el metro es silencioso, pero en Moscú es ruidoso.

- Helsinki parece un suburbio o una extensión del viejo San Petersburgo.

- Sí, Helsinki parece una Petersburgo poblada por finlandeses. Puedo imaginarme fácilmente que Petersburgo podría limpiarse, mejorar las carreteras y poblarse de finlandeses, y la ciudad no sería diferente de Helsinki.

Guardar silencio

- Hay momentos en la historia de los Estados en que las reacciones públicas se agudizan. Y en estas reacciones se muestran más claramente las diferencias entre los habitantes de las distintas ciudades. Ahora es en muchos aspectos un momento así en la historia de Rusia. ¿Son diferentes las reacciones de los petersburgueses y los moscovitas ante la situación actual (Crimea, Ucrania, enfrentamiento con Occidente)?

- No veo mucha diferencia. Tengo más o menos el mismo número de compañeros de Moscú y de San Petersburgo en Facebook. Y la demarcación es más o menos la misma.

- ¿Por qué será, hay diferencia en la mentalidad de moscovitas y petersburgueses, no?

- Creo que la diferencia está en la intensidad emocional. Gritar fuerte no es lo nuestro.

- ¿Pero la estructura de la opinión pública es más o menos la misma, a pesar de que San Petersburgo se considera una ciudad más europea?

- Sí, pero eso es por la opinión. No lo sé exactamente, las elecciones a gobernador lo demostrarán.

- Supongo que los petersburgueses siguen considerándose los mayores europeos de Rusia…

- No, no decimos eso. Los petersburgueses y los moscovitas son un tipo de rusos. En cierto modo, los moscovitas son más europeos. Tienen más dinero, viajan más. Quizá, por el contrario, los petersburgueses son más rusos que los moscovitas.

- Probablemente sigue siendo una especie de estereotipo «de una ventana a Europa». Pero has hablado de algunas normas de comportamiento europeo de los petersburgueses, ¿no?

- Sí, cuando una persona en San Petersburgo toca a otra en el transporte, ésta se estremece como una raya eléctrica. No es así en Moscú.

Te he hablado mucho de que en San Petersburgo existe una institución como la tienda de chupitos. Allí, capitanes de primera fila, profesores de universidades técnicas y pensionistas se colocan detrás de tales taburetes y beben. Aquí no se acostumbra a hablar. Detrás del mostrador hay una mujer estricta que impide cualquier ruido. Pobre pero limpia, la gente bebe de forma culta. En Moscú esto es sencillamente imposible. Siempre habrá dos uzbekos y un borracho de Balashikha.

- En una reciente visita a una tienda de bebidas en Moscú, recuerdo cómo un hombre me aseguró durante mucho tiempo que había nacido en 1783…

- También tenemos muchos locos.

- Es interesante lo de los locos de ciudad. No sé si hay más en San Petersburgo, pero aquí son más visibles, se les trata con más lealtad que en Moscú, es evidente. Aquí los locos son menos temerosos.

- En Petersburgo a una persona, si habla educadamente, aunque esté loca, se le da más tiempo para hablar que en Moscú. Se sabe que en Petersburgo muestran el camino, pero en Moscú no. Tenemos más gente ociosa, tienen tiempo para hacer el bien.

- Parece que en Moscú es mayor el número de personas ociosas que pueden permitirse no trabajar. Muchos viven de alquiler y así…

- En Moscú hay una masa crítica de jóvenes enérgicos y depredadores.

Oposición al estilo de Petersburgo

- Durante los últimos diez años han intentado hacer algo con San Petersburgo. Repararla, limpiarla, crear nuevas infraestructuras, atraer a grandes contribuyentes. ¿Qué ha tenido éxito y qué ha fracasado, en su opinión? ¿Para bien o para mal?

- Por supuesto, la renta del petróleo nos ha salpicado, y se ha hecho mucho, sobre todo bajo el mandato de Valentina Ivanovna Matvienko. Está claro que todo podría haberse hecho de forma más eficiente, pero las carreteras han mejorado mucho, se han pintado fachadas, en general no hay nada que reprochar. Se ha hecho mucho a costa de las pequeñas empresas. Si no por la sociedad civil, sí por la iniciativa privada. De hecho, un joven que vive aquí no se va a una gran empresa porque es difícil conseguir trabajo. Pide un préstamo y abre un bar. Tenemos una gran ventaja: la pequeña empresa lucha por nosotros. Quiere nuestros tres rublos.

En términos de paisaje social, puede que Petersburgo esté atravesando el mejor periodo de su vida.

- ¿Considera la decisión de Pedro de construir aquí una ciudad acertada o algo trágico para la historia rusa?

- La construcción de San Petersburgo fue una medida completamente inhumana que supuso un enorme desastre de relaciones públicas para nuestro país. «Lo inaudito sucede», como escribió Pedro en una medalla en honor de la victoria sobre la flota sueca.

- Y «Gazprom», cuando intentó construir una torre en el Okhta.

- La historia con «Gazprom», con la oposición a este proyecto y a algunos otros demostró que, aunque no podamos organizar la plaza Bolotnaya como los moscovitas, sí podemos defender algunas pequeñas cosas. La ciudad se interesa más por cuestiones concretas que por problemas políticos generales.

- En la historia del rascacielos usted estaba, por supuesto, en la oposición.

- Sí.

- ¿Cuál fue el factor determinante para usted? ¿Consideró que la torre estropearía las vistas históricas o le molestó más una cierta prepotencia de la corporación?

- El pensamiento dominante entonces era que cualquier vista desde el centro hacia el este fijaría un panorama estropeado.

- ¿Así que el futuro óptimo de la ciudad está en la conservación de la parte histórica?

- Yo creo que sí. Aunque tenemos opiniones diferentes al respecto, mucha gente quiere una especie de Docklands aquí, como en Londres. Creo que en el centro, si se destruye algo, hay que hacer un parque. No hay mucho verde en el centro de San Petersburgo.

- Probablemente sea imposible construir un edificio en la parte histórica de San Petersburgo que sea inmediatamente valorado positivamente.

- La arquitectura tiene esta propiedad: mejora con el tiempo. Cuántos escándalos hubo en torno al pequeño hotel que Sopromadze construyó cerca del Circo de la Fontanka. Es discreto, totalmente en segundo plano, y se mantuvo en pie perfectamente. El segundo escenario del Teatro Mariinsky sobre el fondo de lo que hay allí no es terrible. No veo nada allí que pueda ofender el gusto del público. Menudo cosmismo brezhneviano.

- En general, la historia de San Petersburgo es una crónica de dura oposición a la nueva arquitectura. Qué decir de la Catedral de San Isaac, qué decir de la Casa «del Cantor» del arquitecto Suzor…

- Recuerde también el Salvador de Sangre, que Alejandro Benois propuso volar.

- ¿Qué lugares de San Petersburgo te gustan más? ¿Dónde sientes «con especial intensidad la energía» de la ciudad?

- Nací en la parte de Petrogrado y la entiendo. Su encanto radicaba en que era como un queso. Pero ahora esta parte de la ciudad es la más estropeada. La parte de Petrogrado no estaba terminada en 1912, y los bolcheviques no la tocaron, porque construyeron en grandes masas. Y allí se conservaron patios tan moscovitas. Y ahora todo ha desaparecido, porque los centros comerciales han construido los lugares deshabitados. Pero sigue siendo un lugar favorito.

Me gustan las calles que cruzan Suvorovsky Prospekt, la zona cercana a la estación de metro «Vitebsky Vokzal», la zona desde la estación de metro «Pushkinskaya» hasta «Tekhnologichesky Institut» y más allá. Hay encanto en los lugares de la línea 1 a la línea 8 de la isla Vasilievsky. Belleza colosal, inhumana, diría que egipcia, en las plazas del centro de la ciudad. Perfectamente encantadora Kolomna, el barrio de Novaya Holland, la isla Kanonersky.

Es muy importante, lo veo en los niños, que en San Petersburgo puedas ir a algún sitio inesperado.

- El tema no son sólo las diferencias generales entre Moscú y San Petersburgo, sino también los detalles, los matices. Las escuelas de ballet, por ejemplo.

- Creo que todo lo que se refiere a las cosas pequeñas, que depende de cada uno, lo tenemos mejor. Tenemos mejores escuelas secundarias, bibliotecas…

- Parece que los petersburgueses como tú estarían satisfechos, en general, con que todo en la ciudad siguiera como está.

- Por supuesto, me gustaría ver un gobierno municipal diferente. No diré que nos gobiernen unos Inmortales Koschei, pero la mentalidad…

Son personas que no eran útiles en Moscú, ¿por qué deberíamos poder utilizarlas? Pero la gente que viene aquí se vuelve rápidamente tímida y temerosa. Primero Athos, Serafín de Sarov, los cosacos, y luego de alguna manera entienden todo y se vuelven tímidos.

- ¿Qué opina de los grandes festivales de San Petersburgo que hacen las delicias de los moscovitas? «Scarlet Sails», por ejemplo. Cientos de Pedro el Primero en la zona acuática del Neva, etc.

- La fiesta «Velas Escarlata» existió en la época soviética, bajo el Primer Secretario Romanov, pero luego fue clausurada por no ser del todo soviética. Fue resucitada por Valentina Ivanovna, a quien le gustaban mucho las vacaciones y era ella misma una veraneante. «Las Velas Escarlata» son un bello espectáculo. Otra cosa es que nunca hayan podido hacer bien el momento del paso del yate en que el capitán Grey se acerca a Assol. Seguro que hay algún Dima Bilan que no tiene nada que ver con San Petersburgo, y novenos borrachos meando en el centro de la ciudad. Y los habitantes de la ciudad, sobre todo los del centro, lo tratan sin ningún entusiasmo. Hay, por supuesto, una contradicción. De hecho, los niños de las afueras de San Petersburgo, especialmente los de familias desestructuradas, no vienen al centro de la ciudad. Pero aquí vienen en gran número, y no está claro cómo comportarse con ellos.

Por supuesto, todo lo que crean los funcionarios siempre fracasa. Y todo lo que viene de abajo, como el mercadillo de Udelnaya, siempre es un éxito.

- ¿No te parece inútil para la ciudad la idea de trasladar a San Petersburgo algunas de las funciones de la capital?

- Sin sentido, no es necesario.

- Cuando llama a San Petersburgo Leningrado, ¿qué significa para usted?

- La palabra Leningrado no tiene nada de vergonzoso. El nombre está «blanqueado» por el bloqueo, no me da asco cuando la ciudad se llama Leningrado.

El Petersburgo de los gángsters

- ¿Quién ha sido para ti un descubrimiento literario de Petersburgo en las dos últimas décadas?

- Soy bastante malo con la literatura. Creo que en prosa no hemos tenido nada más significativo desde Tatiana Tolstaya, que también fue a Moscú. Tampoco soy muy buena con la poesía. Por supuesto, en otros géneros están: Masyanya, Shnurov, mimos, Shinkarev, Kopeikin. Esta es la historia habitual de San Petersburgo, porque no es comercial. En cuanto se vuelve comercial, muere.

- El terreno para la literatura en Moscú hoy no es rico…

- Pero la literatura y el teatro son mejores en Moscú.

- ¿Sucedió porque sucedió, o ves algunas razones internas objetivas?

- La prosa es un género difícil. Cuando está agotada, no puede existir como samizdat. No hemos tenido ninguna obra interesante en los últimos veinte años. No hemos tenido a Pelevin, no hemos tenido a Sorokin.

Puedo decirte quién creo que tiene talento. El libro de Andrei Konstantinov «Gangster Petersburg» se reeditará durante muchos años. Es tan bueno como Gilyarovsky, absolutamente. Y en audacia de investigación y profundidad de detalles lo supera. También tenemos a Evgeny Vyshenkov, que escribió un libro estupendo «Techos de Petersburgo» sobre los gángsters petersburgueses. El libro se basa en entrevistas con ellos.

- Los criminales petersburgueses en general se inclinaban por filosofar, había un deseo de compartir algo con la sociedad…

- Los criminales petersburgueses tenían sus propios principios morales, incluso intentaban alejarse del crimen. Lily campanas. No teníamos la delincuencia dividida por barrios, lo cual es interesante. Era una hermandad de atletas que iban juntos a campamentos deportivos. Con nosotros, se perdieron más rápido y ahora no tienen ningún papel.

- Intentar permanecer en la historia.

- Pero no fue así.