Moscú y Petersburgo: la experiencia de los estudios culturales comparativos Traductor traducir

San Petersburgo Lev Lurie en el sitio "Casa de la Cultura" de su nombre se caracteriza como "un economista que se ha convertido en historiador y un historiador que se ha convertido en director de un canal de televisión federal". Además, Lurie enseña en la escuela secundaria y realiza expediciones culturales a San Petersburgo. Alexei Firsov y Alexei Serditov hablaron sobre las diferencias en la mentalidad de San Petersburgo y Moscú con Lev Lurie.

Lev Lurie: "Petersburgers tiene tiempo para hacer el bien"

Material preparado por el proyecto.
Centro de estudios de cultura rusa

Potencial de Petersburger

- ¿Hasta qué punto la idea de distinguir ciudades “conscientes o inconscientes colectivas” tiene derecho a existir? Por ejemplo, Moscú y San Petersburgo? Después de todo, todas las aglomeraciones son complejas, hay profesores, y gopniks, y las afueras, y el centro. Y a menudo comparas Moscú y Petersburgo. ¿Cómo logras destacar al general que caracteriza a las entidades urbanas complejas?

- Sobre la base de la intuición, enfatizo. Me parece que la característica principal de San Petersburgo en relación con Moscú es su baja productividad laboral. Este es nuestro más y menos al mismo tiempo. La diferencia entre Moscú y San Petersburgo es la misma que entre Estados Unidos e Inglaterra. Esta es una hipótesis. En realidad, es de naturaleza periodística e incluso provocativa, por lo que no hay nada más que demostrar, esta es una técnica de ensayo. No creo que las comparaciones deban limitarse a San Petersburgo y Moscú. Hoy escribí una reseña del libro de Alexei Ivanov, Öburg. Este es solo un libro sobre cómo Ekaterimburgo difiere de otras ciudades en Rusia.

- Sin embargo, la baja productividad laboral no puede ser un criterio tan obvio. Es bajo en todas partes en Rusia, aunque en Moscú, quizás, un poco más alto. Parece que lo principal es la motivación de las personas.

- Desde este punto de vista, Moscú es "escasez de mano de obra", está listo para tomar más y más. Al mismo tiempo, Moscú hace ciertas demandas a las personas, este es un tipo de competencia. Y Leningrado, por supuesto, es un lugar más estancado en términos de posibilidad de movimiento. Acepta personas de Murmansk, Petrozavodsk, Siberia, pero no en la medida en que lo hace Moscú. En San Petersburgo, es más difícil conseguir un trabajo especial, pero requieren menos de una persona.

- Es decir, en algún momento la situación se puso patas arriba. En general, se acepta que Petersburgo como capital era más enérgica que Moscú.

- Sí, la situación se puso patas arriba. Petersburgo hoy es como era la Moscú del siglo XIX.

- Es decir, todo en Rusia está centrado, determinado por las funciones metropolitanas.

- En gran medida. Hay una ciudad con funciones metropolitanas, y hay varias grandes ciudades "mercantiles".

- La transferencia de la capital con la suficiente rapidez conduce a un cambio en la mentalidad de los habitantes. ¿Y cómo funciona este mecanismo?

- Los genios nacen en las provincias y mueren en la capital. Los jóvenes más vanidosos que buscan su aplicación, y ahora las chicas corren a la capital. Y están listos para autocontrolarse lo suficientemente serios, incluidos los morales, para lograr ciertos objetivos. El capital requiere una persona mucho más moderada: moral, psicológica…

- Es decir, ¿Petersburgo es algo más licencioso que Moscú?

- Un Petersburger se levanta más tarde que un moscovita. Ella se acuesta más tarde. Pasa mucho menos tiempo en el camino. Obtiene menos y, por lo tanto, valora menos su trabajo. De mucha mayor importancia son ciertas cualidades de una persona que no determinan su posición. Por ejemplo, conocimiento del idioma japonés, desinteresado. Una persona sabe japonés, pero no traduce, no gana dinero con eso. O conoce 154 arquitectos. En San Petersburgo, este "iceberg submarino" humano es mucho más grande. Además, una persona en San Petersburgo usa una parte muy pequeña de su potencial. Por lo tanto, Petersburgers tienen mucho éxito en Moscú. Hay una gran oferta.

- Tome este Petersburger condicional que sabe japonés, pero no sabe por qué necesita este idioma. ¿Cómo podrías reconstruir su motivación? ¿Por qué está enseñando japonés?

- Creo que le enseña porque quiere entender el significado de la vida a través de él, por ejemplo. Tome al menos Sergei Shnurov. Canta canciones en las que hay expresiones obscenas. Está claro que es imposible rotar en las estaciones de radio y mostrar en la televisión. Para el infierno, ¿usa lenguaje grosero, en términos de sentido común y consideraciones comerciales? O aquí están los textos complejos de Grebenshchikov. Comparar con Makarevich. Todo está claro en eso, en ruso. Y Grebenshchikov está adivinando, pensando, por qué se dice eso. Dos caminos más típicos son Brodsky y Yevtushenko. Brodsky escribió poesía sin ninguna esperanza de publicación, con un orgullo incomprensible. Yevtushenko tiene una motivación diferente.

- Ahora Moscú, las estructuras y empresas federales están llegando a San Petersburgo. ¿Cambia la mentalidad de los ciudadanos, el campo cultural?

- De lo que estaba hablando no significa que Petersburgers sean estúpidos y holgazanes. San Petersburgo tiene sus propios "chips" que están a la venta. Los momentos materiales influyen en la mentalidad, pero Inglaterra no solo se basa en el capital estadounidense.

- ¿Tienes alguna imagen establecida de un hombre de negocios de San Petersburgo?

- Ahi esta. Tengo muchos amigos entre empresarios. En términos generales, he sido criado con un espíritu anti-burgués, pero en general estoy bien dispuesto a la gente de negocios. La práctica me convenció.

Te diré lo que se llama un caso de la vida. En 2010, han pasado veinte años desde la muerte de Dovlatov. El "Quinto Canal" nos dio bastante dinero en la escala de Leningrado, publiqué un libro sobre Dovlatov, comenzamos a abrirnos paso e instalar una placa conmemorativa. Fue complicado por las leyes de la ciudad, pero lo rompimos. Se necesitaron alrededor de cinco mil dólares para configurar un tablero, los recogimos en la televisión nosotros mismos, simplemente trabajamos. Las hijas de Dovlatov fueron invitadas a la inauguración, pero no había suficiente dinero para hacer un banquete. Frente a la casa de Dovlatov, en la calle Rubinstein, hay un pub. Fui allí y le conté a mi amigo sobre la situación, no pedí nada. E inmediatamente me dio dinero: tres o cuatro mil dólares. Y conozco muchos de estos casos, no en relación conmigo, sino en relación con otras personas. Creo que nos estamos aferrando a esto.

Norte ruso

- Es curioso que los moscovitas y Petersburgers estén de acuerdo el uno con el otro. Petersburgers considera a los moscovitas enérgicos, pero demasiado quisquillosos, arrogantes. Los moscovitas consideran que Petersburgers es inteligente, pero letárgico y algo perezoso, no muy apto para los negocios, no motivado. ¿Quizás alguna construcción mitológica inicialmente cobró vida como realidad?

- Más bien, primero se formó como realidad, y luego se definió en palabras.

- Pero cuando trabajo en Moscú, soy más enérgico y sereno que en San Petersburgo, lo siento.

- Está claro que si un Petersburger es transferido a Moscú, gradualmente se convertirá en moscovita.

- Poco a poco o de inmediato?

- No, no de inmediato. La ventaja de un Petersburger, como dije, es que él sabe muchas cosas innecesarias. Aquí Luzhkov es un moscovita, y Putin es básicamente Leningrado. Dime por qué el teniente coronel de la FSB es un arte retórico que te permite pronunciar un discurso en alemán en el Bundestag. ¿Por qué necesitamos saber geografía e historia como ningún líder de otro país sabía, al menos no después de Lenin o Stalin?

- Me gustaría aclarar. Cuando decimos "Petersburger", nos referimos a las personas que crecieron y se formaron aquí, absorbieron la tradición. Pero un "moscovita" es un concepto artificial, que principalmente visita a personas en Moscú.

- No soy partidario de este tipo de "teoría racial". Creo que si una persona ha vivido en Moscú durante veinte años, ya se ha convertido en moscovita.

- ¿Y cómo explicas la cierta tensión que existe entre los moscovitas nativos y los no nativos? Los pueblos indígenas en cierto sentido perdieron la competencia de los visitantes de los años 90. Los moscovitas hereditarios desde el punto de vista de estos "nuevos moscovitas" son más lentos, pasivos, algo recordatorios de Petersburgers.

- Conozco a muchos "viejos moscovitas" y realmente los amo. También hablaron con nosotros, aunque no en esos términos, sobre "ven en grandes números". El número de migrantes a San Petersburgo ha disminuido desde los años 70 del siglo pasado, a diferencia de Moscú, San Petersburgo consta de dos tercios de las personas que nacieron aquí. Soy un Petersburger de quinta generación, pero no me siento como una especie de aristocracia. La peculiaridad de la ciudad es que puede digerir a los migrantes y hacerlos suyos.

En cuanto a los moscovitas, aquí, a diferencia de Petersburgo, siempre ha habido una especie de "hermandad de toda clase". Y Petersburgo es una ciudad muy formal, "abotonada hasta el final", en primer lugar, en términos de relaciones humanas.

"¿La palabra esnobismo encaja aquí?"

- Seguro. El esnobismo es una propiedad definitoria de San Petersburgo.

- ¿Dónde podría moverse un Petersburger, además de Moscú?

- No estoy seguro de que un Petersburger pueda moverse a alguna parte. Él, por supuesto, puede irse, pero este es un paso que se niega a sí mismo. Para San Petersburgo, no importa a dónde fue la persona: a Nueva York o Moscú. "El viejo está fuera".

Puedo decir qué ciudades están cerca de Leningrado, donde es más fácil para un Leningrader moverse. El norte ruso, ni siquiera Novgorod y Pskov, sino Norilsk, Magadan, Vorkuta, Anadyr, Murmansk o Petrozavodsk. Petersburgo es la capital del norte. Una gran cantidad de geólogos, mineros de petróleo y capitanes de mar se convirtieron en Leningraders.

- Es decir, un Petersburger puede trasladarse a aquellas ciudades que, de una forma u otra, se encontraban en la zona de influencia de San Petersburgo.

- En muchos aspectos, la proximidad a Finlandia también es decisiva para Petersburgers. Quizás esto es lo más importante que le sucedió a Petersburgo en los últimos veinte años. Según las estadísticas, un Petersburger tiene cinco veces más probabilidades de estar en Helsinki que en Moscú. Los finlandeses están más cerca de Petersburger que los moscovitas. En Helsinki, la distancia entre las personas es mayor que en Moscú. La gente no levanta la voz. En San Petersburgo, el metro es tranquilo, y en Moscú es ruidoso.

- Sí, y Helsinki se parece a las afueras o una continuación del viejo Petersburgo.

- Sí, Helsinki se parece a Petersburgo, habitado por finlandeses. Puedo imaginar fácilmente que se puede limpiar San Petersburgo, mejorar las carreteras, establecer finlandeses y que la ciudad no diferirá de Helsinki.

Callar

- En la historia de los estados hay momentos en que las reacciones sociales se intensifican. Y en estas reacciones, las diferencias en los habitantes de diferentes ciudades son más pronunciadas. Ahora, de muchas maneras, tal momento en la historia de Rusia. ¿La reacción de Petersburgers y moscovitas a la situación actual (Crimea, Ucrania, confrontación con Occidente) difiere?

- No veo mucha diferencia. En Facebook, tengo aproximadamente el mismo número de amigos de Moscú y San Petersburgo. Y la delimitación es casi la misma.

- ¿Por qué es así, hay una diferencia en la mentalidad de moscovitas y Petersburgers?

- Creo que la diferencia en intensidad emocional. Gritar en voz alta todavía no es nuestro.

- Pero la estructura de la opinión pública es casi la misma, a pesar de que Petersburgo es considerada una ciudad más europea.

- Sí, pero se siente así. No estoy seguro de que se muestre la elección del gobernador.

- Probablemente, Petersburgers todavía se consideran los europeos más grandes de Rusia…

"No, no decimos eso". Petersburgers y moscovitas son una especie de ruso. En cierto sentido, los moscovitas son más europeos. Tienen más dinero, viajan más. Quizás, por el contrario, Petersburgers son más rusos que moscovitas.

- Probablemente, este sigue siendo un cierto estereotipo de la "ventana a Europa". Pero usted habló de ciertos estándares de comportamiento europeo para Petersburgers.

- Sí, cuando en Petersburgo una persona en un vehículo toca a otra persona, se estremece como una rampa eléctrica. Esto no es así en Moscú.

Hablé mucho sobre el hecho de que en San Petersburgo existe una institución como una copa de vino. Capitanes de primer rango, docentes de universidades técnicas, pensionistas y bebedores allí. No es costumbre hablar aquí. Detrás del mostrador hay una mujer estricta que suprime cualquier ruido. Pobre, pero limpio, la gente bebe culturalmente. En Moscú, esto es simplemente imposible. Siempre habrá dos uzbekos y un hombre borracho de Balashikha.

- La reciente visita a la copa de vino en Moscú fue recordada por cómo una persona durante mucho tiempo aseguró que nació en 1783…

- También tenemos muchos locos.

- En cuanto a la ciudad loca, es interesante. No sé si hay más de ellos en San Petersburgo, pero aquí son más notables, son más leales que en Moscú, esto es obvio. Los locos aquí son menos tímidos.

- En San Petersburgo, una persona, si habla cortésmente, incluso si está loco, le da más tiempo para hablar que en Moscú. Se sabe que en San Petersburgo muestran el camino, pero en Moscú no. Tenemos más gente ociosa, tienen tiempo para hacer el bien.

- Parece que en Moscú el número de personas ociosas que pueden permitirse no trabajar es mayor. Muchos viven del alquiler, etc.

- En Moscú hay una masa crítica de jóvenes enérgicos y depredadores.

Oposición en San Petersburgo

- Los últimos diez años han estado tratando de hacer algo con Petersburgo. Repare, limpie, cree nueva infraestructura, traiga grandes contribuyentes. ¿Qué tuvo éxito y falló, en su opinión? ¿Es todo esto para bien o para mal?

- Por supuesto, la renta del petróleo se ha derramado sobre nosotros, se ha hecho mucho, especialmente bajo Valentina Ivanovna Matvienko. Está claro que todo se podría hacer de manera más eficiente, pero las carreteras realmente mejoraron, las fachadas fueron pintadas, en general no había nada que culpar. Se ha hecho mucho a expensas de las pequeñas empresas. Si no es por la sociedad civil, entonces a través de la iniciativa privada. De hecho, el joven que vive aquí no va a una gran corporación porque es difícil conseguir un trabajo. Obtiene un préstamo y abre un bar. Tenemos una gran ventaja: las pequeñas empresas están luchando por nosotros. Él quiere nuestros tres rublos.

Desde el punto de vista del paisaje social, Petersburgo puede estar experimentando el mejor período de su vida.

- ¿Evalúa la decisión de Peter de construir una ciudad aquí como una ocurrencia tardía o como algo trágico para la historia rusa?

- La construcción de San Petersburgo es un paso absolutamente inhumano, que se ha convertido en un gran RP de nuestro país. Esto "sucede sin precedentes", como Peter escribió sobre medallas en honor a la victoria sobre la flota sueca.

"Y Gazprom, cuando estaba tratando de construir una torre en Okhta".

- La historia con Gazprom, con la oposición a este proyecto y algunos otros, mostró que incluso si no sabemos cómo organizar la plaza Bolotnaya, como los moscovitas, realmente podemos defender algunas cosas pequeñas. La ciudad está más interesada no en cuestiones políticas generales, sino en cuestiones específicas.

- En la historia del rascacielos, tú, por supuesto, estabas en oposición.

- Si.

- ¿Qué fue decisivo para ti? ¿Creías que la torre estropearía las vistas históricas o era más molesto que la compañía fuera tan descarada?

- Entonces la idea principal era que cualquier mirada desde el centro hacia el este arreglaría un panorama estropeado.

- Es decir, ¿el futuro óptimo de la ciudad para preservar la parte histórica?

- Creo que sí. Aunque tenemos diferentes puntos de vista sobre este tema, muchos quieren algún tipo de Docklands aquí, como en Londres. Creo que en el centro, si destruyes algo, necesitas hacer un parque. En el centro de San Petersburgo hay poca vegetación.

- Probablemente, en la parte histórica de San Petersburgo es imposible construir un edificio que sea inmediatamente evaluado positivamente.

- En arquitectura, existe tal propiedad: mejora con el tiempo. Cuántos escándalos había alrededor del pequeño hotel que Sopromadze construyó cerca del circo en Fontanka. Ella es discreta, completamente de fondo, perfectamente en pie. La segunda etapa del Teatro Mariinsky en el contexto de lo que hay allí no es terrible. No veo nada allí que pueda ofender el gusto del público. Tal cosmismo de Brezhnev.

- Y, en general, la historia de San Petersburgo es una crónica de la feroz oposición a la nueva arquitectura. ¿Qué pasa con la Catedral de San Isaac, qué pasa con la Casa del cantante del arquitecto Suzor…

- Recuerda al Salvador sobre la sangre, que Alexander Benoit propuso hacer estallar.

- ¿Qué lugares de Petersburgo te gustan más? ¿Dónde sientes especialmente la "energía" de la ciudad?

- Nací en el lado de Petrogrado, y la entiendo. Su encanto estaba en la cintura, es como el queso. Pero ahora esta parte de la ciudad es la más mimada. El lado de Petrogrado no se completó en 1912, y los bolcheviques no lo tocaron, porque estaba construido en grandes macizos. Y esos patios de Moscú permanecieron allí. Y ahora todo esto ha desaparecido, porque los lugares no seguros se construyeron con centros de negocios. Pero sigue siendo un lugar favorito.

Me gustan las calles que cruzan Suvorovsky Prospekt, el área cerca de la estación de metro Vitebsky Train Station, el área desde la estación de metro Pushkinskaya hasta el Instituto Tecnológico y más allá. Hay encanto en lugares de la 1ra a la 8va línea de la isla Vasilyevsky. Colosal, inhumano, diría belleza egipcia en las plazas centrales de la ciudad. Perfecto encantador Kolomna, New Holland, Gunner Island.

Esto es muy importante, lo veo desde niños, que en San Petersburgo puedes ir a algún lugar inesperado.

- El tema de discusión no es solo las diferencias generales entre Moscú y San Petersburgo, sino también los detalles, los matices. Escuelas de ballet, por ejemplo.

- Creo que todo lo que es pequeño, que depende de la persona, es mejor para nosotros. Tenemos mejores con buenas escuelas secundarias, con bibliotecas…

- Parece que Petersburgers, como tú, estará satisfecho en general, por lo que todo en la ciudad permanece como está.

- Por supuesto, me gustaría ver otras autoridades de la ciudad. No diré que algunos inmortales de Koshchei nos gobernaron, pero la mentalidad…

Estas son personas que no fueron útiles en Moscú, ¿por qué deberían sernos útiles? Pero las personas que vienen aquí rápidamente comienzan a ser tímidas y temerosas. Primero Athos, Serafines de Sarov, cosacos, y luego, de alguna manera, todos entienden y deambulan.

- ¿Y cómo te sientes acerca de las vacaciones a gran escala en San Petersburgo que deleitan a los moscovitas? Scarlet Sails, por ejemplo. Cientos de First Petrov en el Neva y así sucesivamente…

- La fiesta "Scarlet Sails" existió en la época soviética, bajo el primer secretario Romanov, pero luego se cerró como no del todo soviético. Revivió a Valentina Ivanovna, que era terriblemente aficionada a las vacaciones y ella misma era un hombre de vacaciones. Scarlet Sails es una vista hermosa. Otra cosa es que nunca supieron cómo hacer un buen momento al pasar el yate, cuando el Capitán Gray se acercaba a Assol. Algunos Dima Bilan, que no tiene nada que ver con San Petersburgo, necesariamente aparecen aquí, y los borrachos de noveno grado escriben en la parte central de la ciudad. Y la gente del pueblo, especialmente del centro, trató esto sin entusiasmo. Aquí, por supuesto, hay una contradicción. De hecho, después de todo, los niños de las afueras de San Petersburgo, especialmente de familias disfuncionales, no visitan el centro de la ciudad. Y aquí vienen en grandes cantidades, y no está claro cómo comportarse con ellos.

Por supuesto, todo lo que crean los funcionarios no tiene éxito. Y todo lo que sucede desde abajo, por ejemplo, el mercado de pulgas en Udelnaya, siempre tiene éxito.

- Por supuesto, ¿crees que la idea de trasladar parte de las funciones de la capital a Petersburgo no tiene sentido para la ciudad?

- No tiene sentido, no es necesario.

- Cuando llamas a Petersburg Leningrado, ¿qué significa esto para ti?

- No hay nada vergonzoso en la palabra Leningrado. Este nombre es "arrastrado" por el bloqueo; no me molesta cuando la ciudad se llama Leningrado.

Gangster Petersburg

- ¿Quién para ti se ha convertido en el descubrimiento literario de San Petersburgo en las últimas dos décadas?

- Con literatura, soy bastante malo. Creo que, en el sentido de la prosa, desde la época de Tatyana Tolstoi, que también se fue a Moscú, no había nada más significativo. Con la poesía también, no muy. Por supuesto, en otros géneros hay: artistas de Masyanya, Shnurov, Mitya, Shinkarev, Kopeikin. Esta es una historia habitual para San Petersburgo, porque no es comercial. Tan pronto como se vuelve comercial, muere.

- El suelo para la literatura no es rico en Moscú hoy…

- Pero en Moscú es mejor con literatura y teatro.

"Sucedió porque sucedió, ¿o ves algunas razones internas objetivas?"

- La prosa es un género pesado. Cuando no se imprime, no puede existir como samizdat. No hemos tenido un solo trabajo emocionante en los últimos veinte años. No teníamos a Pelevin, no había Sorokin.

Puedo decirte a quién considero talentoso. El libro "Gangster Petersburg" de Andrei Konstantinov será reimpreso por muchos años más. Esto no es peor que Gilyarovsky, absolutamente. Y por la audacia de la investigación y la profundidad de los detalles es superior. También tenemos a Evgeny Vyshenkov, escribió un libro increíble "Techos de San Petersburgo" sobre bandidos de Petersburgo. El libro se basa en una entrevista con ellos.

- El crimen de San Petersburgo estaba generalmente inclinado a filosofar, había un deseo de compartir algo con la sociedad…

- Los bandidos de San Petersburgo tenían sus principios morales, incluso intentaron escapar del crimen. Lily Bells No hemos dividido el crimen en distritos, lo cual es interesante. Fue una hermandad de atletas que juntos pasaron por campamentos deportivos. Perdieron más rápido con nosotros y ahora no juegan ningún papel.

- Intentaron permanecer en la historia.

"Pero no lo hizo."