Renata Effern: "Estoy construyendo mi Rusia" Traductor traducir
La conversación con Renata Effern , presidenta de la Sociedad Turgenev en Baden Baden, es interesante debido a la posibilidad de tal visión de la cultura rusa, que no se puede llamar externa o interna. Como si este alumno condicional estuviera ubicado estrictamente en la frontera de dos culturas: Rusia y Europa. La entrevista llevó a Alexey Firsov con el apoyo de Julia Gladkova .
Material preparado por el proyecto.
Centro de estudios de cultura rusa
La presidenta de la Sociedad Turgenev de Alemania, Renata Effern, no tiene raíces eslavas. Pero ser alemana, por su propia admisión, a menudo piensa en ruso.
Renata nació en 1936. Su padre, petrolero de profesión, durante la guerra desarrolló campos petroleros del Cáucaso para el ejército alemán y murió cerca de Pyatigorsk. Renata en el documental de Elena Yakovich Crucigrama alemán. Dificultades de traducción ”dice que en Baden-Baden de su juventud, la guerra y el fascismo no jugaron ningún papel. Las preguntas a la generación de padres y la culpa surgieron más tarde, en 1968, cuando comenzó el movimiento estudiantil de protesta. Renata luego estudió en la universidad y comenzó a estudiar ruso.
Renata Effern es la autora de los libros Águila de tres cabezas: invitados rusos en Baden-Baden, destinos rusos de Baden-Baden, ¡Hurra, rusos regresan! En 2006, fue galardonada con la Medalla Pushkin por decreto presidencial.
Alexey Firsov se reunió con la Sra. Effern en Baden-Baden.
Sin Fronteras
- Cómo la cultura rusa y los rusos son percibidos desde el exterior, pero por un profesional. ¿Podría usted, como persona que se ha dedicado a la literatura rusa durante muchos años, nombrar los componentes principales que distinguen la cultura rusa de la cultura de otros pueblos y naciones? ¿Qué hace que nuestra cultura sea rusa, en su opinión?
- Sabes que en Baden-Baden, la cultura rusa se percibe a través de la literatura, que juega un papel muy importante aquí. Nos conecta con Rusia, en primer lugar, la literatura del siglo XIX. Siempre digo que en el siglo XIX tres naciones jugaron un papel importante en nuestra ciudad. Los franceses nos trajeron un casino, eran directores de todas estas instituciones. Si no fuera por los franceses, Baden-Baden habría seguido siendo una pequeña ciudad de provincias. Los británicos trajeron el deporte. La primera cancha de tenis en Alemania apareció en nuestra ciudad, al igual que el primer campo de golf a principios del siglo XX. Los británicos se dedican intensamente a las carreras de caballos, y las carreras de caballos aquí también son eventos muy importantes. Y gracias a los rusos, nos convertimos en una ciudad famosa en Rusia precisamente en relación con la literatura.
El primer ruso que escribió el libro aquí, la novela "Felicidad matrimonial", fue Leo Tolstoi, aunque este trabajo no es muy conocido. Dostoievski escribió la novela "El jugador" aquí. Y, por supuesto, Ivan Sergeevich Turgenev, quien escribió la novela "Humo" aquí. El primer centro cultural internacional de nuestra ciudad fue creado en la casa de Turgenev, donde hablaban muchos idiomas: francés, alemán, ruso, español… Esto es muy importante para nosotros, porque siempre hemos querido crear un centro cultural ruso en nuestro ciudad, como lo fue en la casa de Turgenev.
- Y aun así me gustaría volver a su percepción personal de la literatura rusa. Cuando lees novelas rusas, ¿tienes la sensación de que esta literatura pertenece a una determinada capa cultural, la tradición? Si existe ese sentimiento, ¿qué hace que la literatura sea rusa para usted?
- Debo admitir que sé poca literatura alemana. Y la literatura rusa es tan amplia que la vida sola no es suficiente para cubrir todo. Pero el hecho más importante es todo en Rusia, incluida la literatura, en una escala muy amplia. Todas tus novelas plantean muchas preguntas importantes. La literatura europea no es a gran escala, es más simplificada.
- Con algunas excepciones. Thomas Mann, por ejemplo, con sus épicos "lienzos"…
"Sí, pero Thomas Mann no se puede leer como un escritor ruso".
- Es cierto, es muy meticuloso, con gran atención al detalle, muy ordenado.
- Sí Sí. Por cierto, Thomas Mann, que yo sepa, amaba mucho a Turgenev y dijo: "Si tuviera la oportunidad de tener solo cinco libros en una isla deshabitada, uno de ellos sería los Padres e Hijos de Turgenev".
Y para comprender Rusia, incluida la literatura rusa, uno debe viajar, por ejemplo, en tren a Siberia, como lo he hecho más de una vez para comprender las distancias.
- ¿Y cómo entiendes a Rusia desde un compartimento cerrado de un tren?
- Miré por la ventana. Hablé con diferentes personas. Un tren es como un hotel: hay mucha gente, hablas, caminas por los pasillos, ves. Cientos de kilómetros no puedes ver nada más que el paisaje natural. Nosotros en Alemania decimos: cuando viajas en tren, la locomotora está en una ciudad, y el último auto todavía está en la anterior. Lo mismo vale para la literatura. Todo es muy ordenado y en pequeña escala. Eres muy libre y todos pueden desarrollar esta literatura como él quiera. No hay fronteras
Libertad rusa y falta de libertad
- ¿Cuándo hiciste tu primer viaje por Rusia en tren?
- La primera vez que fui a Siberia, cuando tenía 24 años, en los días de la Unión Soviética. Para nosotros, los alemanes occidentales, un viaje en tren era la única oportunidad de hablar con los rusos.
Más tarde, aún regresé a Siberia, pero el primer viaje fue el más importante.
- ¿Y a dónde llegaste?
- A Irkutsk, a Baikal. Tú podrías estar interesado. Cuando me casé, le dije a mi amado esposo: irás a Siberia conmigo en invierno. A él le gustó esto. Tales viajes en Europa no son posibles.
- ¿Y crees que esa huella en la literatura rusa fue dejada por el espacio ruso?
- Una persona que nació y vive en Rusia no puede vivir como un alemán. Desde pequeño, se acostumbró a largas distancias.
- ¿Crees que este infinito no contiene un cierto peligro, el riesgo de incontinencia, la ausencia de normas firmes, el comportamiento respetuoso de la ley?
- Puedo decir que en Rusia me siento una persona más libre. Sin limites. Puedo ir a donde quiera, a gran escala: un círculo de amigos, ciudades en las que he estado. En Rusia es difícil "ver el horizonte".
- Con tal libertad de espacios y percepción, Rusia a lo largo de su historia ha estado muy libre socialmente. ¿Ves una contradicción aquí?
- Por supuesto que ya veo. Pero lo que digo son sentimientos, no racionales. Me siento así en Rusia. Hay cosas extrañas Por ejemplo, en el control de pasaportes en la cola del aeropuerto, un hombre severo en una cabina me mira. ¿Que pasó? Un hombre severo se ríe y dice: bienvenido a Rusia. Y me siento como en casa en Rusia. Tengo más amigos rusos que alemanes. Mi único buen amigo alemán es mi cónyuge. Cuando le presento a alguien en Rusia, siempre digo: te presenté al mejor alemán.
Casi todos mis amigos cercanos son rusos. No diré nada nuevo, pero su hospitalidad es un factor importante. Las puertas siempre están abiertas: por favor ven. No tenemos tal cosa, incluso después de salir de la escuela, los padres dejan a sus padres para siempre, y los vemos, tal vez una vez al año. Simplemente no tenemos amigos como tú. En Alemania, todos viven para sí mismos. Esta es mi casa, mi departamento, y además de esto, tal vez no haya nada.
- Pero en Europa hay diferentes movimientos sociales muy desarrollados: ambientales, en defensa de las minorías, por ejemplo. Las personas no se separan de la sociedad.
- Si. En este sentido, mi tarea es la sociedad de Turgenev. Saben que cuatro años más tarde se cumplen 200 años de su nacimiento, y queremos tener unas grandes vacaciones en Alemania, en Francia y, por supuesto, en Moscú. Queremos cooperar para que Turgenev se lea más que ahora. De los tres grandes, Dostoievski, Tolstoi y Turgenév, Ivan Sergeevich es el menos leído.
Solo rusos
- ¿Cuándo se formó la Sociedad Turgenev en Baden-Baden?
- En 1992. La razón fue esta: frente al Hotel Brenners en Baden-Baden había una pequeña casa de madera. Dijeron que Turgenev una vez trabajó en él. El hotel quería construir un gran complejo y demoler esta casa de madera. Todos los que estaban interesados en la historia de la ciudad se reunieron allí. Parece que fui el único que sabía sobre Turgenev. Fui elegido inmediatamente presidente de la Sociedad Turgenev, queríamos salvar esta casa, pero no tuvimos tiempo. Y luego descubrí que Turgenev nunca trabajó en esta casa.
Al principio, 20-30 personas de Baden ingresaron a la sociedad. Hay muchas personas interesadas en la historia de su ciudad, incluida la historia rusa. Y entraron en la sociedad Turgenev.
Nuestra primera tarea fue presentar a los residentes de la ciudad la historia rusa de Baden-Baden. Hasta ese momento, nadie había leído las novelas de Turgenev, no sabía que Dostoievski y Leo Tolstoi estaban en la ciudad. Realicé muchas excursiones en alemán sobre el tema "Baden-Baden ruso". Es muy importante para nosotros que los intelectuales en Rusia lo sepan: estudiamos la historia rusa de Baden-Baden. No había escritores franceses, ingleses, estadounidenses, solo rusos.
- ¿Cuántas personas hay en la sociedad Turgenev ahora?
- Más de cien personas. La cuota anual es de 50 euros. Un miembro de la comunidad obtiene acceso a todos nuestros eventos. Por ejemplo, siempre celebramos el Viejo Año Nuevo. Música rusa, champaña…
"Metropol" para un estudiante
- ¿Y cómo te sientes acerca de esta opinión: el arte ruso en el extranjero tiene más peso que en la propia Rusia, donde la gente ya lee un poco de los clásicos?
"No puedo decir eso, porque todos los rusos que conozco leen clásicos". Están haciendo lo mismo que yo. Por ejemplo, el Museo Turgenev de Moscú en Ostozhenka, la biblioteca Turgenev.
- Y a la tesis de que la cultura rusa es, en primer lugar, la cultura ortodoxa, ¿cuál es su actitud?
"Esto es interesante para nosotros, pero no lo percibimos de esa manera". Ivan Sergeevich Turgenev asistió a la iglesia aquí, pero era ateo, como dicen.
- Recordaste eso por primera vez que visitaste Rusia en la época soviética. ¿Y ves la diferencia entre el pueblo soviético que conociste entonces y los rusos hoy?
“Fue interesante para mí que yo, una mujer alemana que hablaba ruso, siempre fue percibida como ciudadana de la RDA. Y dije: no, podría mostrar mi pasaporte a Alemania. Y todos se preguntaban: ¿por qué hablo ruso?
"¿Se suponía que eras un explorador?"
- Existe tal expresión en alemán: una persona tiene ojos azules, es decir, él cree todo lo que le dicen, una persona ingenua. Soy así y, por lo tanto, nunca me ha pasado nada terrible. Durante la Unión Soviética, era estudiante en Moscú y vivía en el Hotel Metropol, porque siempre se ofrecía lo mejor a los turistas occidentales. Y pensé: ¡qué hoteles en la URSS! Siempre hubo al menos dos personas que preguntaron si necesitaban algo para ayudarlos. Por supuesto, en Alemania nadie me prestó tanta atención. Ahora entiendo que esto se debe a que soy de Occidente, pero luego pensé: ¡qué hermosa y buena gente hay aquí!
- ¿Ahora te parece hipocresía o una forma de hospitalidad?
- Creo que esto es muy divertido, porque nunca he sido una persona importante. Estaba interesado en la literatura rusa, y nadie pudo aprender nada interesante de mí durante la URSS. También entendieron esto, aparentemente. Incluso decidieron que era un poco estúpido, así que todo estuvo bien conmigo.
Mi mayor sueño estudiantil era estudiar durante seis meses o un año en la Universidad Estatal de Moscú. Fue un sueño para todos los eslavos, pero para Alemania Occidental en la Universidad Estatal de Moscú había cinco lugares al año. Cuando veo la Universidad Estatal de Moscú hoy, pienso: hola, estoy aquí, aunque no he estudiado contigo.
100% europeo
- ¿Por qué elegiste Turgenev?
- Cuando se abrieron las fronteras a finales de los 80 y principios de los 90, los primeros invitados rusos comenzaron a aparecer aquí. Realicé recorridos por la ciudad para ellos y escribí un libro, que se publicó en 1997. Y luego descubrí lo importante que era Tadenenev para Baden-Baden. No era un invitado, como Leo Tolstoi, Goncharov o Dostoievski, que vinieron aquí por unos días o semanas. Turgenev vivía en nuestra ciudad, lo amaba mucho y hablaba un excelente alemán. Y todos lo respetaban mucho. Sabes que en el oeste Turgenev es respetado, quizás mucho más que en Rusia. El hecho es que la casa de Turgenev tenía un centro cultural internacional, y el propio Ivan Sergeyevich era una persona muy educada. Amaba a Europa y era europeo. Cuando vienes a nosotros, dices que vas a ir a Europa. Y nos enseñaron en la universidad que Europa se extiende a los Urales. Y bromeando digo cuando voy a Moscú que voy a Europa, pero esto es cierto. Aunque otra Europa, pero aún Europa. Y para mí, cien por ciento europeo es Ivan Sergeyevich Turgenev.
- Existe una versión de que Turgenev, además de pasar un buen rato en Baden, comunicándose con Polina Viardot, etc., realizó funciones especiales de reconocimiento. ¿Compartes esta hipótesis?
- No puedo imaginar tal cosa, aunque escuché esta versión varias veces. Según tengo entendido Turgenev, esto es imposible. Tenía un carácter muy gentil. ¿Es Turgenev un explorador? No.
- ¿Y qué, en tu opinión, lo retuvo aquí en Baden sobre todo? El complejo, Pauline Viardot…
- Solo Pauline. Cuando dicen: es malo que Turgenev viviera tan poco en Rusia y pasara tanto tiempo en Europa, debe entenderse que no había razones políticas para esto. Solo Pauline, exclusivamente ella.
- ¿Cómo evalúa el "triángulo" de Turgenev con Polina Viardot y su esposo desde el punto de vista de la moral tradicional?
"Esto no es tan terrible para nosotros". Cuando les muestro a los rusos el monumento a Turgenev en Baden-Baden y digo que vivieron juntos, muchos reaccionan exactamente así: horror. Pero en primer lugar, es el siglo XIX. Entonces fue casi normal. Creo que ninguno de los que conocían a Turgenev y a la Sra. Viardot pensó que daba miedo. El Sr. Viardot y Turgenev eran muy buenos amigos, trabajaron juntos. Debo admitir que no me gusta mucho Madame Viardot. Creo que ella era una mujer muy malhumorada. Mis antepasados en Baden-Baden también respetaban al Sr. Turgenev, pero no les agradaba Madame Viardot. Ella tenía un carácter muy fuerte, y los dos hombres, mi amado Turgenev y el Sr. Viardot, eran gentiles.
- Es decir, se complementan entre sí?
- Sí, cazaron juntos, tradujeron, ambos amaban a Madame Viardot, pero fue un asunto completamente pacífico. Turgenev era miembro de esta familia. ¿Qué papel jugó realmente en esta familia? Puedes escribir un libro sobre esto.
- Tus antepasados conocían a Turgenev, y tú eres hereditario en Baden-Baden, ¿verdad?
- Estoy hablando de antepasados en sentido figurado. Estas son las personas que vivieron aquí entonces. Creo que respetaban a Turgenev por no ser tan ruso como Dostoievski o Leo Tolstoi, que jugaban en el casino. Entonces la gente hablaba mucho sobre aquellos que jugaban en el casino, pero Turgenev era una persona completamente diferente.
- ¿No perdiste mucho?
- No jugaba en absoluto, odiaba los casinos. Si no hubiera habido la Sra. Viardot, no habría vivido en Baden-Baden, solo por ella vino aquí. Hoy, los periódicos alemanes escriben constantemente sobre los rusos ricos. Ya no juegan en nuestro casino, pero siguen comprando casas, apartamentos, como los rusos en el siglo XIX. Y los periódicos asocian a estos rusos exclusivamente con dinero. Turgenev no pertenecía a esas personas. Por supuesto, era rico, pero cuando terminó de construir su villa, decidió venderla. ¿Y quién lo compró? Sr. Viardot
- Escuché que Turgenev no tenía suficiente dinero para muebles…
- Si. Pero esto muestra una vez más que Turgenev, Polina y el Sr. Viardot eran una familia, el dinero fue compartido.
Resentimiento Turgenev
- ¿Y por qué los rusos actuales no juegan en el casino de Baden, qué ha cambiado de carácter?
- Creo que están en Baden-Baden buscando algo más. Quieren relajarse En nuestra ciudad, el silencio y el bajo crimen son los más valorados hoy. Los millonarios rusos pueden caminar sin seguridad, para ellos es importante. Todos los hoteles cuentan con centros de salud y belleza. Esto es exactamente lo que es más importante para muchos rusos aquí: descansar con calma y pensar en la salud.
- ¿Cuáles son tus historias favoritas sobre Turgenev relacionadas con Baden-Baden? Algunas de las escenas más vívidas que lo mostraron aquí como persona.
- Su perro jugó un papel muy importante en la vida de Turgenev. Toda la gente de Baden-Baden conocía a este perro, ella era muy libre, podía caminar donde quisiera. Pero si no podía encontrar el camino a casa, la gente del pueblo dijo: este es el perro de Turgenev, le mostraremos el camino.
Cuando Turgenev escribió la novela "Humo", mostró muchas cosas malas en los rusos, incluidos los que vivían aquí y desempeñaban un papel importante en la política. Y lo que nunca entendí: se sorprendió de que la reacción a la novela fuera muy negativa. Todos los rusos dejaron de invitarlo, por ejemplo, a cazar. Y él no entendió esto.
"Pero se burló de los rusos que viven aquí". Es natural que hayan dejado de invitarlo.
- Sí, se reconocieron, pero Turgenev estaba sorprendido. Tal vez el hecho de que el Príncipe Menshikov o el Príncipe Gagarin dejaran de invitarlo no fue tan aterrador para Turgenev. Pero el hecho de que todos los rusos dejaran de invitar a cazar fue terrible para Turgenev. Le encantaba cazar, fue por un jabalí.
- ¿Y cuáles eran las relaciones dentro de la comunidad de escritores aquí? Se encontraron aquí, Turgenev con Dostoievski, por ejemplo.
"Se conocieron, pero saben que Dostoievski le aconsejó a Turgenev que comprara un telescopio para ver mejor lo que está sucediendo en Rusia". Y después de esta reunión, no se hablaron durante diez años.
Sé que Turgenev se reunió aquí con Goncharov. Y todos los escritores estaban muy descontentos con esta novela. Turgenev estaba sorprendido. No entiendo porque.
- El escritor a menudo piensa que crea algún tipo de mundo autónomo en su trabajo. Hay una característica de la literatura rusa: mi trabajo es mi esfera. Y no puede afectar a las personas que están en la vida real, porque la creatividad es una cosa y la vida real es otra. ¿Quizás tenía algo como esta lógica?
- En un momento, no había rusos en el centro cultural, que estaba en la casa de Turgenev. Vinieron los franceses, los británicos, pero no los rusos…
- ¿Qué hizo este centro cultural?
- En esta casa, la Sra. Viardot creó operetas, y Turgenev les escribió un libreto. La familia Viardot realizó estas operetas, Turgenev también jugó un papel allí. Todas las personas dedicadas a la cultura, excepto los rusos, estaban visitando la casa de Turgenev. Hubo personas que elogiaron estas operetas, pero a mí me parecen un poco ridículas.
Ruso propio y extranjero
- ¿Ves ahora algún tipo de correlación entre los personajes de la literatura rusa y las personas rusas que conoces hoy? ¿Admite que la gente de la novela puede estar en la calle?
- Si. Cuando éramos estudiantes, agrupamos a las personas como personajes en novelas. Pero principalmente desde el siglo XIX, aunque estudiamos literatura soviética, también nos pareció muy interesante.
- También me encanta esta expresión "hombre literario", que lleva el sello del personaje de un personaje literario…
- Muchos de mis amigos dicen que no soy del todo alemán, sino ruso. Aunque nunca había vivido en Rusia durante mucho tiempo, fui huésped durante un máximo de diez días.
- Curiosamente, ¿te quedaste al nivel de los clásicos en tus estudios de literatura rusa o también intentas seguir las tendencias actuales?
- De ningún modo. La literatura rusa es tan amplia, incluso de un siglo, ya es tanto que ni siquiera tengo tiempo para leer todo. Pero esto es solo una parte. Creo que esta no es mi tarea: comprender la literatura rusa moderna. No puedo entenderlo porque ya no soy joven. Si tuviera treinta o cuarenta años, leería a todos tus escritores modernos. Pero ahora este no es mi idioma, muy extraño. Para mí, Rusia es un ideal, estoy construyendo mi Rusia para mí. La literatura moderna en este sentido es muy extraña, no lo entiendo.
- ¿Y dónde estudiaste el idioma ruso?
- En la Universidad de Friburgo. Cuando los primeros grupos rusos aparecieron aquí en Baden-Baden a principios de la década de 1990, mi esposo dijo: parece su turno. Durante la Unión Soviética, con mi conocimiento del idioma ruso en Alemania, tuve muy pocas oportunidades. Y mi esposo dijo: cuando se abran las fronteras y haya invitados rusos, les mostrarás la ciudad y les contarás.
Tenía dos tareas, una de ellas era escribir un libro sobre la historia rusa de Baden-Baden. Me enteré de que aquí se publicó un pequeño periódico, donde se menciona a todos los invitados, quién estuvo en la ciudad en el siglo XIX, dónde vivió y cuánto tiempo pasó aquí. Descubrí que todos los rusos que conocía estaban en Baden-Baden en el siglo anterior. Políticos, historiadores, nobles, emperadores… Y escritores, por supuesto.
Mi otra tarea era mostrar la ciudad a los invitados rusos. Cuando tuve el primer grupo ruso, tenía mucho miedo. No tenía práctica en hablar ruso.
- Los rusos no enseñaban idiomas en la universidad?
- No. Y le pedí a mi esposo que viniera conmigo en caso de que me desmayara. Pero todo estuvo muy bien. Un ruso me preguntó: ¿quién es el hombre que estuvo a tu lado durante todo el recorrido? Yo respondí: mi esposo. Se rieron mucho y dijeron: envíalo a casa, no somos personas peligrosas.
Me tomó dos años poder hablar ruso con fluidez. Este fue el momento en que pude pensar en ruso.
- ¿Piensas en ruso?
- Ahora sí. Pero luego estaba traduciendo constantemente. Eso fue difícil. Ahora pienso más en ruso, incluso cuando hablo alemán. Este es el contenido de mi vida.
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